Как Рояль побеждал пункт 17 ...

Ответить
Аватара пользователя
рояль
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 19:19
Мотоцикл: Имахо ХыЖыР 1300-ый
Имя: Сергей
Номер телефона: +7/925/221-25-33
Контактная информация:

Re: Люди, нужна помощь...

Сообщение рояль » 25 апр 2013, 07:54

Nick писал(а):Если честно, то я так и не понял, что делать? Можно или нельзя как-нибудь решить подобную проблему?
Ведь есть люди, у которых есть эта пресловутая СБКСТСБАИС или как её там! Как-то они её (СКТСБКСТС) получали! И даже в этой теме писали " А У меня есть!" (видмо ещё и язык в этот момент показывали), так значит есть возможность получить! Так как?
Коль, подожди чуток...
Я те попозже все расскажу.
Сейчас еду к начальнику Гаёвни, которые мне отказ дали и запрет влепили.
Вчера вечером, мне переслали ответ на запрос от Находкинской таможни.
Документы регламентируют незаконность действий гаи на основании Постановлений президента РФ ВВП.
А именно, что б/у ввозимые мотоциклы не подлежат таким деяниям, как сертификация и освидетельствование на безопасность конструкции...
Данные обязательства распространяются только на новые ТС!!!
И это, граждане, не парьтесь, никакой ануляции регистраций не будет!!!
Я изучил все эти доки, повода для аннуляции, ровно как и для отказов в регистрации нет!!!
На самом деле всё проще - данные ограничения введены исключительно для таможенного контроля, а никак не для гаевни.
Именно по этому какие то гаевни ставят, какие то не ставят - они просто не знают толком этих моментов, вот и лепят с плеча...
Ладно, я поехал. Будь что будет...
Приеду отпишу...
10,5%

Аватара пользователя
рояль
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 19:19
Мотоцикл: Имахо ХыЖыР 1300-ый
Имя: Сергей
Номер телефона: +7/925/221-25-33
Контактная информация:

Re: Люди, нужна помощь...

Сообщение рояль » 25 апр 2013, 07:56

Nick писал(а):Если честно, то я так и не понял, что делать? Можно или нельзя как-нибудь решить подобную проблему?
Ведь есть люди, у которых есть эта пресловутая СБКСТСБАИС или как её там! Как-то они её (СКТСБКСТС) получали! И даже в этой теме писали " А У меня есть!" (видмо ещё и язык в этот момент показывали), так значит есть возможность получить! Так как?
Прям как FLHTC... :lol: :lol: :lol: или как их там??? :lol: :lol: :lol:
10,5%

Аватара пользователя
fas
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 10430
Зарегистрирован: 29 май 2006, 17:03
Мотоцикл: RoGa
Имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Люди, нужна помощь...

Сообщение fas » 25 апр 2013, 11:41

в прошлом годе тоже записывалист, ездили на садовое . толку О. такой же отказ.

и почему не поставить в другом гаи?
Мотобарахолка https://www.facebook.com/groups/138588123240234/

Аватара пользователя
рояль
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 19:19
Мотоцикл: Имахо ХыЖыР 1300-ый
Имя: Сергей
Номер телефона: +7/925/221-25-33
Контактная информация:

Re: Люди, нужна помощь...

Сообщение рояль » 25 апр 2013, 12:40

Послали меня с этими "филькиными" бумажками на Х... !!!
Оказывается, я такой не один и именно из-за этого, уже, сформированна проверка с главка , которая будет проверять все Гибдидюшки, в которых ставят на учёт!!! Так что губы закатайте все... Не долго музычка играла...
Что у меня?
Повторный отказ в регистрации абсолютно законен, на основании Постановления МВД РФ о ПТС-ах!!! И все, и ни кто ни чё не слышит.
Все ПТС-ы с незаполненным 17-ым пунктом признаются "Выданны с законодательными нарушениями несоблюдения Постановлений и Положений об ПТС". Иными словами такие ПТС к регистрации в ГАИ не допускаются!!! И пох новый он у тебя или б/у.
Более простым языком:
- НЕЛЬЗЯ покупать ТС новые или с пробегом у юр. лиц если нет заполненного 17-го пункта в ПТС!!!
Вы ничего потом не сделаете!!!
Никакие сертификаты и свидетельства вы не получите нигде. Вам их просто не дадут по причине того, что такая выдача противоречит законодательству. Такие штуки выдаются ТОЛЬКО ДО ПОЛУЧЕНИЯ ПТС!!! Сегодня я убедился в этом ещё раз...
Так что всё братья, предлагаю тему закрывать ибо результат найден: "Нет заполненого 17 пункта в ПТС?" - "Нет регистрационных действий !!!"

Пы.Сы. Физикам эти проблемы не грозят, потому что на основании законодательства, физики не должны проходить обязательную сертификацию при ввозе в РФ ТС...
Проще говоря: "У физика покупем смело с незаполненным 17 пунктом. Любая регистрационная процедура пройдет без проблем".
Всем спасибо, всех обнимаю.
10,5%

Аватара пользователя
рояль
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 19:19
Мотоцикл: Имахо ХыЖыР 1300-ый
Имя: Сергей
Номер телефона: +7/925/221-25-33
Контактная информация:

Re: Люди, нужна помощь...

Сообщение рояль » 25 апр 2013, 12:42

fas писал(а):в прошлом годе тоже записывалист, ездили на садовое . толку О. такой же отказ.

и почему не поставить в другом гаи?
Димон, потому что стоит в базе "Запрет на регистрационные действия"!!!
"Запрет" следует сразу за "Отказ в регистрации".
10,5%

Аватара пользователя
MarOdeR
Чопперюга Москвы
Сообщения: 6487
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 09:03
Мотоцикл: FXDWG 1998
Имя: Роман
Контактная информация:

Re: Люди, нужна помощь...

Сообщение MarOdeR » 25 апр 2013, 12:47

рояль возврат в ММ?
Par in parem non habet imperium.

Аватара пользователя
IlyaCh
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 10:50
Мотоцикл: жОлтый харлей
Имя: Илья
Номер телефона: 903-1174995
Контактная информация:

Re: Люди, нужна помощь...

Сообщение IlyaCh » 25 апр 2013, 12:51

рояль писал(а):Пы.Сы. Физикам эти проблемы не грозят, потому что на основании законодательства, физики не должны проходить обязательную сертификацию при ввозе в РФ ТС...
Проще говоря: "У физика покупем смело с незаполненным 17 пунктом. Любая регистрационная процедура пройдет без проблем".
Всем спасибо, всех обнимаю.
Серега, респект тебе за въедливость.. надо ж так попасть блин, сочувствую..
Чо делать будешь, возвращать мот?

Аватара пользователя
рояль
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 19:19
Мотоцикл: Имахо ХыЖыР 1300-ый
Имя: Сергей
Номер телефона: +7/925/221-25-33
Контактная информация:

Re: Люди, нужна помощь...

Сообщение рояль » 25 апр 2013, 13:02

Да.
Возврат мото в ММ.
Я уже созвонился с ними по этому поводу.
Вы ща обоссытесь все:)))
Знаете, что мне ММ ещё предложил ???
- "Сергей, а как Вы посмотрите на такое наше предложение... Мы расторгаем с Вами ДКП, переоформляем Ваш мото на нашего сотрудника, он едет в Моск. Обл. и ставит на учёт на себя. Сразу же снимает его с учета, переоформляет на Вас и вы, без проблем, поставите его на учет в Москве."
Ну, Вы, все представляете, да? Что от меня услышали в ответ:)))
Короче - возврат мото в ММ с возвратом денег.
10,5%

Аватара пользователя
MarOdeR
Чопперюга Москвы
Сообщения: 6487
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 09:03
Мотоцикл: FXDWG 1998
Имя: Роман
Контактная информация:

Re: Люди, нужна помощь...

Сообщение MarOdeR » 25 апр 2013, 13:08

Зато запчастей, похоже, на рынке появится теперь :)
Par in parem non habet imperium.

Аватара пользователя
рояль
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 19:19
Мотоцикл: Имахо ХыЖыР 1300-ый
Имя: Сергей
Номер телефона: +7/925/221-25-33
Контактная информация:

Re: Люди, нужна помощь...

Сообщение рояль » 25 апр 2013, 13:15

MarOdeR писал(а):Зато запчастей, похоже, на рынке появится теперь :)
:D
10,5%

Аватара пользователя
BlackGod
Чопперюга Москвы
Сообщения: 9085
Зарегистрирован: 30 авг 2007, 17:52
Мотоцикл: FLHTP 08
Имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Люди, нужна помощь...

Сообщение BlackGod » 25 апр 2013, 13:19

рояль писал(а):Да.
Возврат мото в ММ.
Я уже созвонился с ними по этому поводу.
Вы ща обоссытесь все:)))
Знаете, что мне ММ ещё предложил ???
- "Сергей, а как Вы посмотрите на такое наше предложение... Мы расторгаем с Вами ДКП, переоформляем Ваш мото на нашего сотрудника, он едет в Моск. Обл. и ставит на учёт на себя. Сразу же снимает его с учета, переоформляет на Вас и вы, без проблем, поставите его на учет в Москве."
Ну, Вы, все представляете, да? Что от меня услышали в ответ:)))
Короче - возврат мото в ММ с возвратом денег.
не вкурил страданий. тебе шашечки или ехать ?
Зажигалки Чоппер-Форума тут : http://www.chopperforum.ru/topic15590.html

Аватара пользователя
fas
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 10430
Зарегистрирован: 29 май 2006, 17:03
Мотоцикл: RoGa
Имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Люди, нужна помощь...

Сообщение fas » 25 апр 2013, 13:20

рояль писал(а):Да.
Возврат мото в ММ.
Я уже созвонился с ними по этому поводу.
Вы ща обоссытесь все:)))
Знаете, что мне ММ ещё предложил ???
- "Сергей, а как Вы посмотрите на такое наше предложение... Мы расторгаем с Вами ДКП, переоформляем Ваш мото на нашего сотрудника, он едет в Моск. Обл. и ставит на учёт на себя. Сразу же снимает его с учета, переоформляет на Вас и вы, без проблем, поставите его на учет в Москве."
Ну, Вы, все представляете, да? Что от меня услышали в ответ:)))
Короче - возврат мото в ММ с возвратом денег.
А почему нет?
Мотобарахолка https://www.facebook.com/groups/138588123240234/

Аватара пользователя
рояль
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 19:19
Мотоцикл: Имахо ХыЖыР 1300-ый
Имя: Сергей
Номер телефона: +7/925/221-25-33
Контактная информация:

Re: Люди, нужна помощь...

Сообщение рояль » 25 апр 2013, 13:22

BlackGod писал(а):
рояль писал(а):Да.
Возврат мото в ММ.
Я уже созвонился с ними по этому поводу.
Вы ща обоссытесь все:)))
Знаете, что мне ММ ещё предложил ???
- "Сергей, а как Вы посмотрите на такое наше предложение... Мы расторгаем с Вами ДКП, переоформляем Ваш мото на нашего сотрудника, он едет в Моск. Обл. и ставит на учёт на себя. Сразу же снимает его с учета, переоформляет на Вас и вы, без проблем, поставите его на учет в Москве."
Ну, Вы, все представляете, да? Что от меня услышали в ответ:)))
Короче - возврат мото в ММ с возвратом денег.
не вкурил страданий. тебе шашечки или ехать ?
Юрец, теперь я не вкурил - это ты про что? :shock:
10,5%

Аватара пользователя
fas
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 10430
Зарегистрирован: 29 май 2006, 17:03
Мотоцикл: RoGa
Имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Люди, нужна помощь...

Сообщение fas » 25 апр 2013, 13:23

рояль писал(а):
BlackGod писал(а):
рояль писал(а):Да.
Возврат мото в ММ.
Я уже созвонился с ними по этому поводу.
Вы ща обоссытесь все:)))
Знаете, что мне ММ ещё предложил ???
- "Сергей, а как Вы посмотрите на такое наше предложение... Мы расторгаем с Вами ДКП, переоформляем Ваш мото на нашего сотрудника, он едет в Моск. Обл. и ставит на учёт на себя. Сразу же снимает его с учета, переоформляет на Вас и вы, без проблем, поставите его на учет в Москве."
Ну, Вы, все представляете, да? Что от меня услышали в ответ:)))
Короче - возврат мото в ММ с возвратом денег.
не вкурил страданий. тебе шашечки или ехать ?
Юрец, теперь я не вкурил - это ты про что? :shock:
К то му что тебе мот нужен? Или возврат денег? Почему это не вариант чтоб поставиться на учёт и ездить?
Мотобарахолка https://www.facebook.com/groups/138588123240234/

Аватара пользователя
рояль
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 19:19
Мотоцикл: Имахо ХыЖыР 1300-ый
Имя: Сергей
Номер телефона: +7/925/221-25-33
Контактная информация:

Re: Люди, нужна помощь...

Сообщение рояль » 25 апр 2013, 13:29

fas писал(а):
рояль писал(а):Да.
Возврат мото в ММ.
Я уже созвонился с ними по этому поводу.
Вы ща обоссытесь все:)))
Знаете, что мне ММ ещё предложил ???
- "Сергей, а как Вы посмотрите на такое наше предложение... Мы расторгаем с Вами ДКП, переоформляем Ваш мото на нашего сотрудника, он едет в Моск. Обл. и ставит на учёт на себя. Сразу же снимает его с учета, переоформляет на Вас и вы, без проблем, поставите его на учет в Москве."
Ну, Вы, все представляете, да? Что от меня услышали в ответ:)))
Короче - возврат мото в ММ с возвратом денег.
А почему нет?
А потому что я заплатил цену заранее завышенную, за мотоцикл такого года.
А потому что я покупал "привезенный" мотоцикл, чтоб быть первым владельцем.
А потому что я не пойду на поводу у ребят, которые заведомо продают технику с геммороем.
А потому что это неправильно.
И ещё много - много всего "а потому что..."
И на самом деле, ММ мне ещё спасибо должны сказать, за то что я не предъявляю большую сумму (за чеки, хранение, ОСАГО и пр...), и за то что я попрежнему сдерживаю "гостей", которые уже давно готовы приехать в ММ и объяснить, что так делать нельзя и сколько они мне должны вернуть.
Димастый, не заводи меня такими вопросами :D :evil:
Я почти на грани срыва с катушек за эти 3 недели геммороя по результатам данной подставы.
Если ММ начнет опять мне "голову кушать", я с катушек слечу совсем и пойду другими путями... Благо мы "не одиноки в этом мире".
10,5%

Аватара пользователя
BlackGod
Чопперюга Москвы
Сообщения: 9085
Зарегистрирован: 30 авг 2007, 17:52
Мотоцикл: FLHTP 08
Имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Люди, нужна помощь...

Сообщение BlackGod » 25 апр 2013, 13:32

из всей темы я узрел вот что :
есть пара МРЭО в москве которые докапываются до 17 пункта.
есть масса МРЭО в мокве и области которые не докапываются до 17 пункта.
есть какой то регламент о котором не знает 90 % ни мотоциклистов, ни сотрудников ГИБДД
у тебя есть мотоцикл купленный в ММ и который ты спешишь в связи с майскими покатушками поставить на учет.

что мешает поставить его на учет в обход мудовых МРЭО и кататься в свое удовольствие?!

пока раскачаются с аннулированием ПТС-ов, что мало вероятно, скинешь его

КМК сам придумал траблу и героически её решаешь :-)
Зажигалки Чоппер-Форума тут : http://www.chopperforum.ru/topic15590.html

Аватара пользователя
Brodnik
Чопперюга Мира
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 20:19
Мотоцикл: FXDB
Имя: Павел
Номер телефона: 8-903-808-01-25
Контактная информация:

Re: Люди, нужна помощь...

Сообщение Brodnik » 25 апр 2013, 13:37

BlackGod писал(а):что мешает поставить его на учет в обход мудовых МРЭО и кататься в свое удовольствие?!
Судя по всему отсутствие возможности, так как уже в базе отметка стоит. Ну и опасениепо поводу анулирования ПТС, наши они такие затейники, все может быть.
Я обладать тобой хочу - Варвара. Васисулий любил Варвару за большие белые груди и жалование.

Аватара пользователя
BlackGod
Чопперюга Москвы
Сообщения: 9085
Зарегистрирован: 30 авг 2007, 17:52
Мотоцикл: FLHTP 08
Имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Люди, нужна помощь...

Сообщение BlackGod » 25 апр 2013, 13:40

Brodnik писал(а):
BlackGod писал(а):что мешает поставить его на учет в обход мудовых МРЭО и кататься в свое удовольствие?!
Судя по всему отсутствие возможности, так как уже в базе отметка стоит. Ну и опасениепо поводу анулирования ПТС, наши они такие затейники, все может быть.
областники к этому бОлее лояльны.
Зажигалки Чоппер-Форума тут : http://www.chopperforum.ru/topic15590.html

Аватара пользователя
Митяич
Чопперюга Москвы
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 17 май 2010, 12:15
Мотоцикл: HD FLHT 2001; Yamaha XV 400 + BMW R1100RT
Имя: Дмитрий
Номер телефона: +7 903 689 1009
Контактная информация:

Re: Люди, нужна помощь...

Сообщение Митяич » 25 апр 2013, 13:44

рояль, как я понял, девочка Саша также не смогла тебе помочь?
Искренне Ваш, Гарфилд

Аватара пользователя
MarOdeR
Чопперюга Москвы
Сообщения: 6487
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 09:03
Мотоцикл: FXDWG 1998
Имя: Роман
Контактная информация:

Re: Люди, нужна помощь...

Сообщение MarOdeR » 25 апр 2013, 13:46

BlackGod писал(а):областники к этому бОлее лояльны
Так ему же потом снова в Москве ставить, нужен ли этот геморрой?
Par in parem non habet imperium.

Аватара пользователя
рояль
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 19:19
Мотоцикл: Имахо ХыЖыР 1300-ый
Имя: Сергей
Номер телефона: +7/925/221-25-33
Контактная информация:

Re: Люди, нужна помощь...

Сообщение рояль » 25 апр 2013, 15:11

Митяич писал(а):рояль, как я понял, девочка Саша также не смогла тебе помочь?
Нет, Димка, к сожалению не смогла.
Кланяюсь ей в ноги за ее старания.
Она копала Москву, Новосибирск, Владивосток, Ульяновск...
Везде отказ в выдаче с мотвацией "Свидетельство выдается перед получением ПТС. После выдачи ПТС, выдача Свидетельства противозаконно".
10,5%

Аватара пользователя
рояль
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 19:19
Мотоцикл: Имахо ХыЖыР 1300-ый
Имя: Сергей
Номер телефона: +7/925/221-25-33
Контактная информация:

Re: Люди, нужна помощь...

Сообщение рояль » 25 апр 2013, 15:27

BlackGod писал(а):из всей темы я узрел вот что :
есть пара МРЭО в москве которые докапываются до 17 пункта.
есть масса МРЭО в мокве и области которые не докапываются до 17 пункта.
есть какой то регламент о котором не знает 90 % ни мотоциклистов, ни сотрудников ГИБДД
у тебя есть мотоцикл купленный в ММ и который ты спешишь в связи с майскими покатушками поставить на учет.

что мешает поставить его на учет в обход мудовых МРЭО и кататься в свое удовольствие?!

пока раскачаются с аннулированием ПТС-ов, что мало вероятно, скинешь его

КМК сам придумал траблу и героически её решаешь :-)
Героически её взялся решать т.к. принципиально хотел понять, что это за проблема.
Мой опыт может стать кому то полезен.
Результаты я уже описал выше и подробно.
Далее...
Юрка, ты не очень корректно описал свои понимания...
Хочу поправить:
- МРЭО которые докапываются, делают это абсолютно законно и это важно. В противном случае мы, "лохи", попадаем на траблы и серьезные;
- МРЭО, которые не докапываются до 17-го пункта, это как раз единичные адреса. И по их поводу к ним будут направленны проверки с главного в ближайшее время, на каком основании происходит регистрация ТС у которых оформленны документы (ПТС-ы) с грубыми нарушениями требований законодательства;
- "Какой то" регламент - это Постановление МВД о ПТС-ах!!! ГИБДД о нём знают все и всего некоторые продолжают несоблюдать, почему то.
Что касается "не знают мотоциклисты", так мотоциклисты и не должны знать!!! Мотоциклисты - ПОТРЕБИТЕЛИ данного продукта.
А вот продавцы обязанны о нём знать!!! И они знают... Просто "на лоха" проскакивают... Процедура сертификации стоит денег.
В противном случае, продавцы, нарушают закон - "Продают продукт заведомо не подлежащий эксплуатации на территории РФ";
- а на учет "в обход мудовых МРЭО" я его ставить не буду прежде всего потому что ТАК НЕЛЬЗЯ ПРОДАВАТЬ МОТОЦИКЛЫ В МОТОСАЛОНАХ!!!
Я не собираюсь продолжать безполезный гемморой. Зачем?
Я потребитель!!! Я получил продукт, который хотел, я выполнил все условия Договора, изучив в нем пункты о юридической чистоте.
О какой "чистоте" речь идёт, когда самое простое действо "Регистрация ТС" я не могу произвести?
Нет друзья - я так не покупаю!!!
Свои обязательства я выполняю сполна. Мотосалон свои - не выполняет. Почему я должен мучатся решая чужую проблемму?
10,5%

Аватара пользователя
Тёмыч
Чопперюга Москвы модератор
Сообщения: 4341
Зарегистрирован: 04 авг 2006, 12:21
Мотоцикл: xv1600a
Имя: Тёмыч
Контактная информация:

Re: Люди, нужна помощь...

Сообщение Тёмыч » 25 апр 2013, 15:45

всё правильно, но
рояль писал(а):Что касается "не знают мотоциклисты", так мотоциклисты и не должны знать!!! Мотоциклисты - ПОТРЕБИТЕЛИ данного продукта.
дело в том, что технический регламент имеет статус федерального закона, и был опубликован в Российской Газете.
я не язвил сейчас
принятие алкоголя на рабочем месте сокращает рабочий день до нуля с момента принятия

________________
год выпуска: 1976

Аватара пользователя
Nick
Администратор ЧФ
Сообщения: 8211
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 19:41
Мотоцикл: Varadero
Имя: Николай
Номер телефона: 8 495 508пятпят28
Контактная информация:

Re: Люди, нужна помощь...

Сообщение Nick » 25 апр 2013, 16:08

Серёга, молодец, что искал варианты Законного решения данной проблемы! Респект тебе и уважуха за гемор и терпение, я бы сразу в ММ полетел ругаться ...
А Чёрнобог просто забыл, что у него Электра уже есть и по старой привычке подтроливает ;) :)
ELVIS жив!

Аватара пользователя
Митяич
Чопперюга Москвы
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 17 май 2010, 12:15
Мотоцикл: HD FLHT 2001; Yamaha XV 400 + BMW R1100RT
Имя: Дмитрий
Номер телефона: +7 903 689 1009
Контактная информация:

Re: Люди, нужна помощь...

Сообщение Митяич » 25 апр 2013, 16:11

рояль, если что услышишь по поводу начала аннулирования регистраций уже поставленных на учет мотоциклов - свистни, хорошо? Жаль, что так все закончилось.
Искренне Ваш, Гарфилд

Ответить

Вернуться в «Нужна помощь / срочно»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 36 гостей