Вопрос по строительству (использование бетоннасосов и т.п.)

Ответить
Аватара пользователя
Старый
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3212
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 16:50
Мотоцикл: Honda VT 1100 Shadow C3
Имя: Александр
Номер телефона: +7-926-148-19-полста
Контактная информация:

Вопрос по строительству (использование бетоннасосов и т.п.)

Сообщение Старый » 12 апр 2016, 15:46

Ситуация такова:
Было затеяно строительство своими силами. Объект вначале позиционировался как "банька", ничего беды не предвещало :))). Привлечение иностранной рабсилы не планировалось и не планируется по экономическим и идеологическим соображениям. Ближайшее место, куда может подъехать грузовик или например кран в 42 метрах от стройки. Да, планирование не наша сильная сторона :) А вот голой сракой на ежа, и превозмогать, это наше всё.
В итоге на данный момент сделан фундамент 10х10м. на 36 сваях. Всё заливалось вручную с помощью двух перевозных бетономешалок литров по 150. Причём если сваи можно было лить по одной, плиту фундамента (ок. 20 куб.м. бетона) нужно было залить за день-два. Перед этим все сухие компоненты (щебень, песок, цемент)тачками были перевезены к месту стройки, потом втроём лили и лили. В общем, слегка устали.

В этом году надо лить столбы и перекрытия второго этажа. Повторять прошлогодний трудовой подвиг откровенно говоря лень. Внимание, вопрос: какую технику (бетоннасос, транспортёр и т.п.) можно использовать в заданных условиях - чтоб дотянулся от дороги и на высоту около 3,5 метров, и сколько это может стоить?

Изображение
Предположения не должны делаться на основании неполной информации, и особенно радиолокационной. (с) МППСС-72.
Носи УСЫ! Носи! НЕ ССЫ!!!

Аватара пользователя
Andrey_777
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3968
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 15:23
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Новая африка, klx250, GL1800
Имя: Андрей
Номер телефона: 89167008572
Контактная информация:

Re: Вопрос по строительству (использование бетоннасосов и т.

Сообщение Andrey_777 » 12 апр 2016, 15:49

В свое время, когда делал стяжку в доме (15 куб.м. бетона) узбеки ведрами и носилками успешно заливали 5 кубовый миксер за 2-3 часа.
Когда я был маленьким, я просил у Бога велосипед. Потом я понял, что
Бог работает по-другому - и тогда я украл велосипед и стал просить у Бога прощения.

Аватара пользователя
Rupreht_34
Чопперюга Мира
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 13:53
Мотоцикл: Honda Steed (был), Ямаха Диверсия 900
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: Вопрос по строительству (использование бетоннасосов и т.

Сообщение Rupreht_34 » 12 апр 2016, 18:35

42 метра - это очень серьезный и редкий бетононасос. И очень дорогой.
Руками заливать на высоте 3,5 - никаких узбеков не хватит.
Вопрос- а почему техника не может ближе подойти? Что мешает?

Аватара пользователя
Pedro
Чопперюга Москвы
Сообщения: 11829
Зарегистрирован: 16 май 2008, 09:40
Мотоцикл: XL1250 Long `01
Имя: Юрий
Номер телефона: 926 198 o 666
Контактная информация:

Re: Вопрос по строительству (использование бетоннасосов и т.

Сообщение Pedro » 12 апр 2016, 19:00

образование в стране хромает, 42 метра что в длину что в высоту - без разницы )

Старый, ты когда звонить в компании будешь - говори правильно - типа мне нужен бетоннасос с растворным рукавом 50 метров минимум!
тебе в фирмах по этому делу лучше подскажут чем на чф)
Poor urban bench seater

Аватара пользователя
Rupreht_34
Чопперюга Мира
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 13:53
Мотоцикл: Honda Steed (был), Ямаха Диверсия 900
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: Вопрос по строительству (использование бетоннасосов и т.

Сообщение Rupreht_34 » 12 апр 2016, 19:22

Про образование -это мне? Не понял, честно говоря.
У нас в городе -миллионнике ДВА бетононасоса со стрелой 42 метра. Все, что больше - это очень дорого и очень редко. Это раз.
Дорогой бетононасос не поедет на закачку малого объема, не выгодно. Это два.
Опалубку колонн из чего будешь делать? Если самопальная, из дерева - может разрушиться от динамической нагрузки от бетона. Бывает, что инвентарную стальную распирает, тяжи рвет - это три.
ИМХО, конечно, главного инженера строительной организации, специализирующейся на монолите.
Чтоб что-то реальное подсказать, мало данных. По хорошему надо на месте смотреть.

Аватара пользователя
Andrey_777
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3968
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 15:23
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Новая африка, klx250, GL1800
Имя: Андрей
Номер телефона: 89167008572
Контактная информация:

Re: Вопрос по строительству (использование бетоннасосов и т.

Сообщение Andrey_777 » 12 апр 2016, 19:40

А у меня узбеки нормально залили стяжке на 2-М и 3-М этажах. Да и сейчас заливали фундамент дома - плиту 300 квадратов - никаких бетононасосов - за 16 часов все залили.
Когда я был маленьким, я просил у Бога велосипед. Потом я понял, что
Бог работает по-другому - и тогда я украл велосипед и стал просить у Бога прощения.

Аватара пользователя
Andrey_777
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3968
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 15:23
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Новая африка, klx250, GL1800
Имя: Андрей
Номер телефона: 89167008572
Контактная информация:

Re: Вопрос по строительству (использование бетоннасосов и т.

Сообщение Andrey_777 » 12 апр 2016, 19:41

А так-то да, если денег дохера, то можно и насос. :D :D :D
Когда я был маленьким, я просил у Бога велосипед. Потом я понял, что
Бог работает по-другому - и тогда я украл велосипед и стал просить у Бога прощения.

Аватара пользователя
broks
Чопперюга Мира
Сообщения: 4952
Зарегистрирован: 14 авг 2011, 18:08
Мотоцикл: щи репетирую
Имя: николай
Номер телефона: пролюбил...
Контактная информация:

Re: Вопрос по строительству (использование бетоннасосов и т.

Сообщение broks » 12 апр 2016, 19:59

Старый, тут как вариант наверно только СБ-207, бетоновод стальной+рукав.
вода не утоляет жажды,
я, помню, пил её однажды...

куплю панхэд

Аватара пользователя
Rupreht_34
Чопперюга Мира
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 13:53
Мотоцикл: Honda Steed (был), Ямаха Диверсия 900
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: Вопрос по строительству (использование бетоннасосов и т.

Сообщение Rupreht_34 » 12 апр 2016, 20:09

Забудьте про бетононасос. Не вариант.
А вот варианты:
1) Организовать подъезд техники к месту заливки. Возможно или нет -хз. Заливать либо краном с "рюмкой", либо миксером-бетононасосом, либо вручную (таскать ближе).
2) Вручную. Колонны лить по несколько за раз, продумать как поднимать бетон на высоту. Вполне реально. Плиту лить сложнее и дольше, но тоже возможно. Главное, что бы бетон схватываться не начал. )) Узбеков потребуется много.
3) Автокран со стрелой от 50 метров и грузоподъемностью не меньше 25т. Заливать той же "рюмкой" с дороги. Дорого.

Аватара пользователя
Andrey_777
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3968
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 15:23
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Новая африка, klx250, GL1800
Имя: Андрей
Номер телефона: 89167008572
Контактная информация:

Re: Вопрос по строительству (использование бетоннасосов и т.

Сообщение Andrey_777 » 12 апр 2016, 20:15

Посмотрел цены на аренду автобетононасоса - примерно 40-50 тыс в смену вместе со дополнительным и бетон оводами и шлангами. За такие деньги можно нанять 20 узбеков, которые спокойно все зальют))))
Когда я был маленьким, я просил у Бога велосипед. Потом я понял, что
Бог работает по-другому - и тогда я украл велосипед и стал просить у Бога прощения.

Аватара пользователя
Rupreht_34
Чопперюга Мира
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 13:53
Мотоцикл: Honda Steed (был), Ямаха Диверсия 900
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: Вопрос по строительству (использование бетоннасосов и т.

Сообщение Rupreht_34 » 12 апр 2016, 20:19

Есть еще вариант - изменить проект. :dance:

Аватара пользователя
broks
Чопперюга Мира
Сообщения: 4952
Зарегистрирован: 14 авг 2011, 18:08
Мотоцикл: щи репетирую
Имя: николай
Номер телефона: пролюбил...
Контактная информация:

Re: Вопрос по строительству (использование бетоннасосов и т.

Сообщение broks » 12 апр 2016, 20:21

экономику посчитай. рюмка-кран-узбеки-простой миксера- тысяч 5 в час. стционар 1000 в час, плюс простой миксера. производительности вполне хватит чтоб и не тормозить и не подза.бацца.
или да, проезд наверное дешевле устроить. :)
вода не утоляет жажды,
я, помню, пил её однажды...

куплю панхэд

Аватара пользователя
Rupreht_34
Чопперюга Мира
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 13:53
Мотоцикл: Honda Steed (был), Ямаха Диверсия 900
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: Вопрос по строительству (использование бетоннасосов и т.

Сообщение Rupreht_34 » 13 апр 2016, 08:05

Москва, конечно, не Россия... но.
Стационар -1000 в час, допустим. На какой объем предоставляют? Минимальное время работы? Стоимость доставки до объекта? Сборки-разборки магистрали?
На вертикал "баньки" (первая заливка) работы бетононасоса на пару часов с перекуром. Не вижу профита арендодателя. :naughty:

Аватара пользователя
Pedro
Чопперюга Москвы
Сообщения: 11829
Зарегистрирован: 16 май 2008, 09:40
Мотоцикл: XL1250 Long `01
Имя: Юрий
Номер телефона: 926 198 o 666
Контактная информация:

Re: Вопрос по строительству (использование бетоннасосов и т.

Сообщение Pedro » 13 апр 2016, 08:19

Rupreht_34 писал(а):Про образование -это мне? Не понял, честно говоря.

Опалубку колонн из чего будешь делать? Если самопальная, из дерева - может разрушиться от динамической нагрузки от бетона. Бывает, что инвентарную стальную распирает, тяжи рвет - это три.
ИМХО, конечно, главного инженера строительной организации, специализирующейся на монолите.
Чтоб что-то реальное подсказать, мало данных. По хорошему надо на месте смотреть.
прости что докапываюсь, но прям ухо режет, точно динамической?)
Poor urban bench seater

Аватара пользователя
Rupreht_34
Чопперюга Мира
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 13:53
Мотоцикл: Honda Steed (был), Ямаха Диверсия 900
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: Вопрос по строительству (использование бетоннасосов и т.

Сообщение Rupreht_34 » 13 апр 2016, 08:36

Динамической, динамической. А почему режет? )
При подаче бетононасосом в вертикальную опалубку нагрузка именно динамическая.

Аватара пользователя
Pedro
Чопперюга Москвы
Сообщения: 11829
Зарегистрирован: 16 май 2008, 09:40
Мотоцикл: XL1250 Long `01
Имя: Юрий
Номер телефона: 926 198 o 666
Контактная информация:

Re: Вопрос по строительству (использование бетоннасосов и т.

Сообщение Pedro » 13 апр 2016, 09:22

динамика за счет массы бетона который не равномерной струей, а как бы кусками, шлепками падает с хорошей такой высоты вниз импульсно увеличивая давление на стенки сосуда? ну так это очень незначительно. вообще тут чистой воды, простите за каламбур, гидростатика. масса увеличивается протяженно во времени, динамикой и не пахнет
Poor urban bench seater

Аватара пользователя
Старый
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3212
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 16:50
Мотоцикл: Honda VT 1100 Shadow C3
Имя: Александр
Номер телефона: +7-926-148-19-полста
Контактная информация:

Re: Вопрос по строительству (использование бетоннасосов и т.

Сообщение Старый » 13 апр 2016, 09:49

Ух, как тут весело :) .

Но в целом всё понятно. Продолжаем физкультуру. Либо закорячивая песок/щебень/цемент на второй этаж, либо делать у дороги загородку, туда сливать миксер, далее аналогично п.1 Кран самопальный есть, 0,5 т. на вылете в пару метров, длина стрелы 6 м. Так что прорвёмся :) .

Rupreht_34, техника на пройдёт, потому что это приусадебный участок в низине, утонет нах и всё, пробовали уже, Камаз с половиной груза тонет почти сразу. Строить дорогу увы тоже не вариант, по многим причинам, лежащим далеко от технических вопросов.
Предположения не должны делаться на основании неполной информации, и особенно радиолокационной. (с) МППСС-72.
Носи УСЫ! Носи! НЕ ССЫ!!!

Аватара пользователя
Rupreht_34
Чопперюга Мира
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 13:53
Мотоцикл: Honda Steed (был), Ямаха Диверсия 900
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: Вопрос по строительству (использование бетоннасосов и т.

Сообщение Rupreht_34 » 13 апр 2016, 12:32

"ну так это очень незначительно".
практика показывает обратное. :D

Аватара пользователя
Rupreht_34
Чопперюга Мира
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 13:53
Мотоцикл: Honda Steed (был), Ямаха Диверсия 900
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: Вопрос по строительству (использование бетоннасосов и т.

Сообщение Rupreht_34 » 13 апр 2016, 12:34

Старый, ну тогда бубеки, ка бы этого не хотелось, самый дешевый вариант.
Попробуй прозвонить по варианту Broks, но что-то сомневаюсь в реальности озвученных цен.

Ответить

Вернуться в «Нужна помощь / срочно»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей