А ты КАЧОК?! Что ешь?

Аватара пользователя
Йогурт
Сообщения: 7938
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 02:57
Мотоцикл: F.T.W.
Имя: Йогурт
Контактная информация:

Re: А ты КАЧОК?! Что ешь?

Сообщение Йогурт » 18 янв 2011, 22:07

Malcolm писал(а): Разница тока в том что кому просто далось будет жир расти от бутербрдов если перестать, а кому с трудом - просто будет усушиваться и оставаться на месте (терять в силе тока)
В силе терять не будет, только в форме... Ну и конечно с возрастом...
Если уж кем-то быть - то быть собой и идти туда, куда несут тебя ноги...

Аватара пользователя
Docent
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 16437
Зарегистрирован: 24 май 2006, 16:19
Мотоцикл: FLHTCI 100th anniversary
Имя: Андрей Леонидович
Номер телефона: 8926-8737238
Контактная информация:

Re: А ты КАЧОК?! Что ешь?

Сообщение Docent » 18 янв 2011, 23:22

Malcolm писал(а):
Вот какието оооочень странные представления о качалке ей богу! Ты был там? Или только в боксерских? а то блин как в школе "мой папа качок - он твой дом перевернет если будешь задираться" или "Эй, у тебя шапка зеленая. Ты чо Рейвер?! Иди разберемся".
В качалках обычно дофига просто нормальных мужиков с бицепсами и трицепсами. Тока как уже подмечено про музыкалку - один мечется между тренажерами и растет как колбаса, а другому нужна системная тренировка, правильный набор добавок, чтобы достичь тех же результатов. и в отличае от "химии в вену" терять ОБА будут одинаково. Разница тока в том что кому просто далось будет жир расти от бутербрдов если перестать, а кому с трудом - просто будет усушиваться и оставаться на месте (терять в силе тока)
У меня нет никаких представлений о качалке. :naughty: Всё чётко в сравнении.
Я буквально жил 6 лет в ДС МИИТа (если тебе что нить это говорит) с 94 по 2000г . И только извини меня те качки, которых я знаю... Так вот они это делали не только по технологии, но и в свободное время ходили молотить грушу. Соответственно в комплексе это дало просто ошеломляющий эффект - машина 8). Большинство из них к 5 курсу ушло или в криминал или в телохранители. Гарик например, мой старый друг и однокурсник - я видел эту машину ростом 1-70 и размером с микробыка в действии. При этом курс тренировок у него на сегодняшний день всего лишь 14 лет.
А те, кто просто ходил гири метать даже по системе и ограничивал себя только качалкой и кушаньем добавок и изредка легкими пробежками по треку, хоть и весили за 90, но с легкостью огребали от средней паршивости микро-боксёров, сидящих в 1 средней (типа меня на то время) пиздюлей по самые уши.

В общем разные подходы - разные результаты. И не зря поинтересовался: для чего это? какова цель?
Wild-hogs.ru Портвейн - сила, Спорт - могила!
Изображение

Аватара пользователя
Tall&heavy
Чопперюга Москвы
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 23:49
Мотоцикл: Ultra special mega Screamin' Eagle Glyde
Имя: Глеб
Контактная информация:

Re: А ты КАЧОК?! Что ешь?

Сообщение Tall&heavy » 19 янв 2011, 01:15

Отвечу безапелляционно. Качалка в чистом виде - пустая трата времени и самообман. Развитие физических данных - это образ жизни. Во-первых, не надо тешить себя надеждами. Посмотри на себя в зеркало - если у тебя кости тонкие и ты сухой, то ты никогда не будешь громилой, но есть шанс, что у тебя отменная выносливость, гибкость суставов и скорость реакции. Есть и обратный вариант - огромная сила, но медленные движения, низкая выносливость. Все люди разные, каждому подходит свой путь развития. Во-вторых - не надо уповать на отдельный вид спорта, нужно подходить к этому комплексно. Нужно и работать с железом, и растягивать связки, и разрабатывать суставы, и тренировать выносливость, учиться бить точно и жестоко, тогда развитие будет естественным и гармоничным. В-третьих, прежде чем есть пищевые добавки, или втыкать в задницу шприц со стеройдами, надо попробовать исчерпать собственные ресурсы организма - в два раза больше ешь, в два раза больше спи, в два раза больше тренируйся, не бухай, не кури, не сиди за компом и т.д. Организм обрадуется и настроится на новые условия, будет расти. В-четвертых - не создавай себе иллюзий, что накачавшись ты станешь неуязвимым. Для того чтобы свалить любого человека на землю, достаточно нанести точный удар в сустав челюсти, силой не менее 13 кг. Коленные, локтевые суставы, яйца, гортань, пальцы рук и ног, нижнюю пару ребер, "солнечное сплетение" накачать вообще нельзя - точный удар и ты на земле хлопаешь глазами, думая, где ты и что произошло. В-пятых - если начал заниматься спортом, то чтобы не терять форму, надо заниматься им до конца жизни. Сделаешь перерыв - откатишся назад, не совсем, но ощутимо. В-шестых - если стал заниматься на уровне чуть большем, чем любительский, то ты открыл счет травм в банке своего организма - чем будешь старше, тем больше будут "проценты".
Вот и все. Мой тебе совет - смешанные единоборства - САМБО 70, Тай+дзюдо,дзю-дзюцу (японское/бразильское), кёкусин и вариации на его тему, сяньда, бокс несомненно (отец всей ударной техники в мире). Или что-нибудь помягче, например тхэквондо. Хотя, конечно, любые спортивные единоборства очень болезненны для организма. Там все огребают и новички и мастера, первые очень много и цинично, вторые мало и с уважением.
Ну как-то так.
Главное не ешь всякие там добавки - не нужны они тебе. Наверни сковородку котлеток из свинины с говядиной, сверху кастрюльку картофельного пюре, сдобную булку с пакетом молока, поспи, сходи потренируйся. И еще не забудь хавать ночью, когда все спят - это особенно эффективно увеличивает массу, силу и моральную устойчивость.
"...Most of them think Harley-Davidson bikes enlarges their cocks 3 inches approx. Well, their thoughts are wrong!"

Аватара пользователя
Меченный
ПредсЯдатель клуба самоубийц
Сообщения: 18075
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 20:38
Мотоцикл: Очень Красивый
Имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: А ты КАЧОК?! Что ешь?

Сообщение Меченный » 19 янв 2011, 01:55

Как знал, что это полезно. Навернул сала с луком и мягким черным хлебушком.
У каждого есть право на выбор.
89261191ззз.

Аватара пользователя
Йогурт
Сообщения: 7938
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 02:57
Мотоцикл: F.T.W.
Имя: Йогурт
Контактная информация:

Re: А ты КАЧОК?! Что ешь?

Сообщение Йогурт » 19 янв 2011, 02:22

Tall&heavy писал(а): Мой тебе совет - смешанные единоборства - САМБО 70, Тай+дзюдо,дзю-дзюцу (японское/бразильское), кёкусин и вариации на его тему, сяньда, бокс несомненно (отец всей ударной техники в мире). Или что-нибудь помягче, например тхэквондо. Хотя, конечно, любые спортивные единоборства очень болезненны для организма.
Ты чё, пробой что ли, название темы просек?...)
Если уж кем-то быть - то быть собой и идти туда, куда несут тебя ноги...

Аватара пользователя
Docent
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 16437
Зарегистрирован: 24 май 2006, 16:19
Мотоцикл: FLHTCI 100th anniversary
Имя: Андрей Леонидович
Номер телефона: 8926-8737238
Контактная информация:

Re: А ты КАЧОК?! Что ешь?

Сообщение Docent » 19 янв 2011, 02:31

Меченный писал(а):Как знал, что это полезно. Навернул сала с луком и мягким черным хлебушком.
Вот поэтому у нас с тобой у каждого не уродливый пресс кубиками ниочем, а прекрасное и самое привлекательное в мире пузо 8)
Wild-hogs.ru Портвейн - сила, Спорт - могила!
Изображение

Аватара пользователя
Наташа
Чопперюга Москвы
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 06 авг 2008, 11:44
Мотоцикл: Drag Star 1100 Classic
Имя: Наташа
Номер телефона: 916-340-75-09
Контактная информация:

Re: А ты КАЧОК?! Что ешь?

Сообщение Наташа » 19 янв 2011, 09:40

Tall&heavy писал(а):Наверни сковородку котлеток из свинины с говядиной, сверху кастрюльку картофельного пюре, сдобную булку с пакетом молока
Ага, у нас все тетки на работе так делают. Масса прет- шо пипец! Правда, не совсем та, какую хотелось бы. :)
Среди моих знакомых есть только один человек, которому бы этот совет подошел - мой бывший шеф Аркашка. Он был настолько тощий, что все время хотелось сказать: "Аркаша, жри уже хоть что-нибудь!!!"
Если хочешь иметь то, что никогда не имел, делай то, что никогда не делал.
----------------
Нарисую налоговую декларацию 3-НДФЛ для возврата подоходного налога. Недорого.

Аватара пользователя
Malcolm
Чопперюга Москвы
Сообщения: 2544
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 11:14
Мотоцикл: Yamaha RoadStar XV1700
Имя: Вячеслав
Контактная информация:

Re: А ты КАЧОК?! Что ешь?

Сообщение Malcolm » 19 янв 2011, 11:26

Вопрос целей конешно тут первостепенный, согласен.
Перед "машинами" всегда была уважуха, но не мой ритм жизни и желания другие
Идти в рукопашку однозначно классно тоже навалять то оно полезнее чем просто штангу поднимать. но в нынешней среде обитания навалять можно случайному лоху тока если, ведь все кто провоцирует обычно уже или с колуще режущими с собой или с воздушкой. При таком частно играть никто не будет.

Я вобще вижу правильный процесс так:
1) Раскачка активная с добавочками (ну нееекогда мне катлеты жрать целый день!=( ) но ЛЮ-БИ-ТЕЛЬ-СКАЯ
2) После появления силы наработка "уличным качем" - выносливость на брусьях, подтягах, отжимах и т.д. это позвоялет начать чувствовать тело чётче
3) потом можно и на мордобой перейти када и сила и выносливость на адекватном уровне появляются.

А вообще по секрету - я лично от тупово кача получаю ТАААКОЙ кааааайф! )))) не объяснить... а особенно када засидишься на работе и начинаешь грезить о становой тяге.. уууххх =)
"V-Slav Custom":
Проект #1 - XVS 1100 - "Bloody Beetle" (Продан/Перекрашен)
Проект #2 - VLX 600 - "Rat Fink" (Продан/Перекрашен+Аэрография)
Проект #3.2 - XV 1700 - "Fallout" (В процессе)
It's all about badassness!

Аватара пользователя
Tall&heavy
Чопперюга Москвы
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 23:49
Мотоцикл: Ultra special mega Screamin' Eagle Glyde
Имя: Глеб
Контактная информация:

Re: А ты КАЧОК?! Что ешь?

Сообщение Tall&heavy » 19 янв 2011, 13:20

О-о-о-о, все понятно. Тогда продолжай как знаешь, но на добавки особо не уповай, сам пробовал - не особо помогают. Калорийная еда и сон во много раз лучше. Есть очень хорошая замена качалки, которая задействует все мышцы не изолированно, а во взаимодействии друг с другом - любая борьба. Дзюдо, вольная, греко-римская, бразильское джиу-джитсу, грепплинг. После тренировки будешь передвигаться как желе, потому что мышцы работают все и до предела. Через год прирост мышечной массы при обычном питании тебе гарантирован - сам удивишься.
И еще, как я уже говорил, добавки пьют, когда собственных ресурсов организма не хватает - ты уже не можешь постоянно есть, а строительный материал тебе нужен, тогда к обильльной пище добавляют всякие коктейли, порошки и аминокислоты в таблетках. Но к тому времени, когда этот пик настанет, твой нормальный вес будет не менее твоего роста минус девяносто-сто (формула).
"...Most of them think Harley-Davidson bikes enlarges their cocks 3 inches approx. Well, their thoughts are wrong!"

Аватара пользователя
Starbreaker
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 27 авг 2007, 18:27
Мотоцикл: HD FLSTC'00
Имя: Руслан
Контактная информация:

Re: А ты КАЧОК?! Что ешь?

Сообщение Starbreaker » 19 янв 2011, 13:54

Malcolm писал(а):Я вобще вижу правильный процесс так:
1) Раскачка активная с добавочками (ну нееекогда мне катлеты жрать целый день!=( ) но ЛЮ-БИ-ТЕЛЬ-СКАЯ
2) После появления силы наработка "уличным качем" - выносливость на брусьях, подтягах, отжимах и т.д. это позвоялет начать чувствовать тело чётче.
:shock:
А я всегда думал что наоборот, сначала более менее силу развить турничком там, брусьями и отжиманиями и только после этого за "кач" приниматься, так как подготовленные мышцы гораздо лучше откликаются на "качевые" нагрузки, соответственно и их рост идёт лучше.

Аватара пользователя
Malcolm
Чопперюга Москвы
Сообщения: 2544
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 11:14
Мотоцикл: Yamaha RoadStar XV1700
Имя: Вячеслав
Контактная информация:

Re: А ты КАЧОК?! Что ешь?

Сообщение Malcolm » 19 янв 2011, 14:46

Видишь ли... 3 года назад када оочень качался долго и упорно на брусьях отжимался как ракета туда сюда. Щас после 2х летнего перерыва взлетел на них И... был в шоке. Выжал 10 раз с такооой рооожей! ))) так грамотней вместо того чтобы убиться 3 подходами по 10 на брусьях с неправильной техникой от бессилия, сделать полноценный сет Жима узким хватом, потом французского жима на разгиб и потом изоляцией добить, имея возможность контролировать нагрузку. И через пол года снова фигачить брусья. =)
А то яж скока вешу стока и отжимать надо хоть в кедах хоть без. а на свободных весах можно чуть шаг назад сделать и вжать.

Можно провести эксперимент и писать тут раз в месяц прибавку. Но мне кажется что те кто не верил так и будут говорить типа ну начал качаться вот и пошел рост и сила - БАДы тут ни при чем. )
"V-Slav Custom":
Проект #1 - XVS 1100 - "Bloody Beetle" (Продан/Перекрашен)
Проект #2 - VLX 600 - "Rat Fink" (Продан/Перекрашен+Аэрография)
Проект #3.2 - XV 1700 - "Fallout" (В процессе)
It's all about badassness!

Аватара пользователя
Tall&heavy
Чопперюга Москвы
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 23:49
Мотоцикл: Ultra special mega Screamin' Eagle Glyde
Имя: Глеб
Контактная информация:

Re: А ты КАЧОК?! Что ешь?

Сообщение Tall&heavy » 19 янв 2011, 15:09

Malcolm писал(а):Можно провести эксперимент и писать тут раз в месяц прибавку. Но мне кажется что те кто не верил так и будут говорить типа ну начал качаться вот и пошел рост и сила - БАДы тут ни при чем. )
Да, БАДы тут будут не при чем. Организм делает всегда только то, к чему его принуждает твоя воля. Организм чувствует, что ему требуется больше энергии, он начинает больше ее потреблять и запасать, тебе чаще и больше хочется есть и спать. Организм видит, что мышцы начали чаше и сильнее повреждаться, он начинает наращивать дополнительные волокна, материала не хватает, он начинает требовать. БАД - это просто добавка. Допустим, твоему организму нужно с учетом нагрузок съесть и переварить количества белка, содержащееся в мясе одного целого молодого теленка. Ты же не будешь весь день его лопать - не сможешь. Вот тогда нехватку белка из природного источника замещают БАДами. Но если ты достиг такого состояния, когда при четырех-пяти разовом питании и продолжительности сна не менее 8 ч. в сутки тебе для улучшения показателей нужны БАДы, задумайся - зачем? Ведь ты и так будешь на пике формы. Анаболические БАДы и стеройды используют в медицине для того, чтобы поднимать с койки людей после тяжелейших травм и заболеваний. Там это обоснованно. А в любительском каче - не уверен.
"...Most of them think Harley-Davidson bikes enlarges their cocks 3 inches approx. Well, their thoughts are wrong!"

Аватара пользователя
Malcolm
Чопперюга Москвы
Сообщения: 2544
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 11:14
Мотоцикл: Yamaha RoadStar XV1700
Имя: Вячеслав
Контактная информация:

Re: А ты КАЧОК?! Что ешь?

Сообщение Malcolm » 19 янв 2011, 15:27

да, а если ты не можешь есть 5-6 раз а ешь 3-4, то? То тебе какраз БАДы и заменяют дополнительный прием пищи. Это если без фанатизма.
"V-Slav Custom":
Проект #1 - XVS 1100 - "Bloody Beetle" (Продан/Перекрашен)
Проект #2 - VLX 600 - "Rat Fink" (Продан/Перекрашен+Аэрография)
Проект #3.2 - XV 1700 - "Fallout" (В процессе)
It's all about badassness!

Аватара пользователя
elcasador
мастер ЙОДА
Сообщения: 6701
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 19:24
Мотоцикл: Харли
Имя: Михаил
Контактная информация:

Re: А ты КАЧОК?! Что ешь?

Сообщение elcasador » 19 янв 2011, 18:34

Малколм......а тебе вообще скока лет?
год выпуска: 1976

http://wild-hogs.ru

Аватара пользователя
Dragon
Чопперюга Мира
Сообщения: 30107
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 11:26
Мотоцикл: FXSTI
Имя: Роман
Контактная информация:

Re: А ты КАЧОК?! Что ешь?

Сообщение Dragon » 19 янв 2011, 18:38

elcasador писал(а):Малколм......а тебе вообще скока лет?
)))))))))) я тоже без фотки паспорта не поверю)))))))))
1%
Попробуйте распять Солнце, и вы поймете кто Бог.

год выпуска 1972

Аватара пользователя
elcasador
мастер ЙОДА
Сообщения: 6701
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 19:24
Мотоцикл: Харли
Имя: Михаил
Контактная информация:

Re: А ты КАЧОК?! Что ешь?

Сообщение elcasador » 19 янв 2011, 18:42

Dragon писал(а):
elcasador писал(а):Малколм......а тебе вообще скока лет?
)))))))))) я тоже без фотки паспорта не поверю)))))))))

Понимаешь, читаю, как будто опять в 9-м классе....

Теперь вот жду темы про "кто круче: Рокки, или Рембо?"....
год выпуска: 1976

http://wild-hogs.ru

Аватара пользователя
Dragon
Чопперюга Мира
Сообщения: 30107
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 11:26
Мотоцикл: FXSTI
Имя: Роман
Контактная информация:

Re: А ты КАЧОК?! Что ешь?

Сообщение Dragon » 19 янв 2011, 18:44

elcasador писал(а):
Dragon писал(а):
elcasador писал(а):Малколм......а тебе вообще скока лет?
)))))))))) я тоже без фотки паспорта не поверю)))))))))

Понимаешь, читаю, как будто опять в 9-м классе....

Теперь вот жду темы про "терминатора"....
Как думаешь? Брюс Ли даст Шварцнегеру? :shock:
1%
Попробуйте распять Солнце, и вы поймете кто Бог.

год выпуска 1972

13
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:37
Мотоцикл: raptor 50cc
Имя: эйяфьятлайокудль
Контактная информация:

Re: А ты КАЧОК?! Что ешь?

Сообщение 13 » 19 янв 2011, 18:44

elcasador писал(а):
Dragon писал(а):
elcasador писал(а):Малколм......а тебе вообще скока лет?
)))))))))) я тоже без фотки паспорта не поверю)))))))))

Понимаешь, читаю, как будто опять в 9-м классе....

Теперь вот жду темы про "кто круче: терминатор, или Рембо?"....
Эээ...
Вопсчем ты не поверишь!... a%D0%B4o%D0%B2%C6%85ie-%CF%80ep%D1%87a% ... 12553.html
NO STRESS
-Куришь? -нет. -Пьешь? - нет. - А как же ты расслабляешься?-Да я и не напрягаюсь..

Аватара пользователя
elcasador
мастер ЙОДА
Сообщения: 6701
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 19:24
Мотоцикл: Харли
Имя: Михаил
Контактная информация:

Re: А ты КАЧОК?! Что ешь?

Сообщение elcasador » 19 янв 2011, 18:53

13-й, зачто ты так.....

я же теперь работать не могу...

суукооооо...........
год выпуска: 1976

http://wild-hogs.ru

Аватара пользователя
Karbofoss
Чопперюга Москвы
Сообщения: 2429
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 20:44
Мотоцикл: Кастом из донора FXSTC,FXR
Имя: Эдуард
Номер телефона: (девять26)7ОО4488
Контактная информация:

Re: А ты КАЧОК?! Что ешь?

Сообщение Karbofoss » 19 янв 2011, 18:58

не рубите восходящую звезду !!! Гады глумливые! :)
_____________________________________________
Не торопися!
Реальные кабаны
Изображение

Аватара пользователя
Dragon
Чопперюга Мира
Сообщения: 30107
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 11:26
Мотоцикл: FXSTI
Имя: Роман
Контактная информация:

Re: А ты КАЧОК?! Что ешь?

Сообщение Dragon » 19 янв 2011, 19:30

Паша...ну йо майо.............
1%
Попробуйте распять Солнце, и вы поймете кто Бог.

год выпуска 1972

Аватара пользователя
Невский
Чопперюга Москвы
Сообщения: 4844
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 20:53
Мотоцикл: FLTRXSE2, FXSTSSE,
Имя: Герман
Контактная информация:

Re: А ты КАЧОК?! Что ешь?

Сообщение Невский » 19 янв 2011, 19:49

еще немного к портрету в середине страницы:
http://www.chopperforum.ru/мoтoэĸиπиpoв ... 71s25.html
Высшая власть - власть над собой

Аватара пользователя
Маклауд
Чопперюга Москвы модератор
Сообщения: 7174
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 16:00
Мотоцикл: мой АДРЕСГ не дом и не улица...
Имя: Дмитрий
Номер телефона: 8-910-414-71-91
Контактная информация:

Re: А ты КАЧОК?! Что ешь?

Сообщение Маклауд » 19 янв 2011, 20:27

Да пусть качает жрет итд...
Лишь бы водку не пил с дядьками......и хорошо учился.....
тусня с Севера мАсквы

КТО УМЕЕТ ТОТ КАТАЕЦЦА !!! (с) Соня

Аватара пользователя
Dragon
Чопперюга Мира
Сообщения: 30107
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 11:26
Мотоцикл: FXSTI
Имя: Роман
Контактная информация:

Re: А ты КАЧОК?! Что ешь?

Сообщение Dragon » 19 янв 2011, 20:29

Маклауд писал(а):Да пусть качает жрет итд...
Лишь бы водку не пил с дядьками......и хорошо учился.....
а тебе водки как всегда жалко... :lol:
1%
Попробуйте распять Солнце, и вы поймете кто Бог.

год выпуска 1972

Аватара пользователя
Маклауд
Чопперюга Москвы модератор
Сообщения: 7174
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 16:00
Мотоцикл: мой АДРЕСГ не дом и не улица...
Имя: Дмитрий
Номер телефона: 8-910-414-71-91
Контактная информация:

Re: А ты КАЧОК?! Что ешь?

Сообщение Маклауд » 19 янв 2011, 20:31

Dragon писал(а):
Маклауд писал(а):Да пусть качает жрет итд...
Лишь бы водку не пил с дядьками......и хорошо учился.....
а тебе водки как всегда жалко... :lol:
Роман Вы же знаете !
Сколько не бери........а до 22.00 надо еще сбегать !! :whistle: :whistle: :whistle:
тусня с Севера мАсквы

КТО УМЕЕТ ТОТ КАТАЕЦЦА !!! (с) Соня

Ответить

Вернуться в «Разное, интересные темы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 63 гостя