Не герои русской земли

[MarOdeR]

Проститутка - Солженицын поди?

[Тёмыч]

Проститутка - Солженицын поди?

дык!

[den7819]

князь владимир

На счет него поспорил бы, какой бы он не был, но именно в его правлении земля наша Русью стала называться.

что за чушь???

Повесть временных лет.
"год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: „Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву“. И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“

И до Владимира русью звали ближайшее окружение и дружину князей. А кривичи и весь себя к таковым отнюдь не относила.

[Старый]

На счет него поспорил бы, какой бы он не был, но именно в его правлении земля наша Русью стала называться.

что за чушь???

Повесть временных лет.
"год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: „Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву“. И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“

И до Владимира русью звали ближайшее окружение и дружину князей. А кривичи и весь себя к таковым отнюдь не относила.

То есть мой пример, где договор заключается между Греками и Русью, именно как между народами, тебя не убедил... Блин, зря старался.
Они сами про это рассказали ?

[Dragon]

На счет него поспорил бы, какой бы он не был, но именно в его правлении земля наша Русью стала называться.

что за чушь???

Повесть временных лет.
"год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: „Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву“. И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“

И до Владимира русью звали ближайшее окружение и дружину князей. А кривичи и весь себя к таковым отнюдь не относила.

очень интересно было бы услышать логику рассуждений, которые ты проиллюстрировал вышеприведенными цитатами. То есть, от того что Рюрики называли себя и своих подданых русью...страна, очередным князем которой стал внебрачный сын Святослава(Рюриковича) стала называться Русью только с него?...
то есть Святослав княжил не Русью? Игорь? Олег?...ну и тд...

[den7819]

Они княжили над полянинами, древлянами, кривичами и пр. И народы эти были довольно разобщены, со многих народов дань только брали, не присоединяя к земле своей. Как таковое государство возникло именно при Владимире. А то, что более молодые источники Русью называют народ наш, так надо как то кучу диких племен называть, бывало и скифами звали.

[den7819]

Роман, а вообще интересно, почему ты Владимира в этот раздел занес? Только про его личные качества не рассказывай, они как бы к теме не относятся.

[Xafiz_shirazi]

Советую почитать хотя бы Карамзина на предмет религиозных реформ указанного деятеля.

[Dragon]

Они княжили над полянинами, древлянами, кривичами и пр. И народы эти были довольно разобщены, со многих народов дань только брали, не присоединяя к земле своей. Как таковое государство возникло именно при Владимире. А то, что более молодые источники Русью называют народ наш, так надо как то кучу диких племен называть, бывало и скифами звали.

эээээээ....мне нечего ответить на эту зубодробительную логику...
и искромётные выводы.
Один лишь вопрос как так получилось что папа Владимира Святослав контролировал тем что по твоей логике не являлось государством, поляну от Дуная до Волги и под ним в походы ходили те же половцы, а сына его организовав государство вдруг в самом практически Киеве от тех самых половцев под мостом ныкаться вынужден был?
наврал...два вопроса...
Что такое в твоей трактовке есть государство? И каковы его основные признаки?
бля...три получилось)))
а то есть ощущение что ты не до конца понимаешь о чем идет речь.

[Dragon]

Роман, а вообще интересно, почему ты Владимира в этот раздел занес? Только про его личные качества не рассказывай, они как бы к теме не относятся.

потому что этот деятель предал свой народ врагу, в результате чего физически было уничтожено, по разным оченкам от 30 до 50% населения.
Я уже не говорю о катастрофе сознания.

[den7819]

Один лишь вопрос как так получилось что папа Владимира Святослав контролировал тем что по твоей логике не являлось государством, поляну от Дуная до Волги и под ним в походы ходили те же половцы, а сына его организовав государство вдруг в самом практически Киеве от тех самых половцев под мостом ныкаться вынужден был?
наврал...два вопроса...
Что такое в твоей трактовке есть государство? И каковы его основные признаки?
бля...три получилось)))
а то есть ощущение что ты не до конца понимаешь о чем идет речь.

Святослав Игоревич, воевал больше, чем управлял и контролировал, правила матушка его. Воевал хорошо и красиво, но, что осталось после, Хазарский каганат, главное его завоевание, разграбили печенеги, древляне и вятичи, после гибели его тут же забили дань платить.

[Вячеслав]

Один лишь вопрос как так получилось что папа Владимира Святослав контролировал тем что по твоей логике не являлось государством, поляну от Дуная до Волги и под ним в походы ходили те же половцы, а сына его организовав государство вдруг в самом практически Киеве от тех самых половцев под мостом ныкаться вынужден был?
наврал...два вопроса...
Что такое в твоей трактовке есть государство? И каковы его основные признаки?
бля...три получилось)))
а то есть ощущение что ты не до конца понимаешь о чем идет речь.

Святослав Игоревич, воевал больше, чем управлял и контролировал, правила матушка его. Воевал хорошо и красиво, но, что осталось после, Хазарский каганат, главное его завоевание, разграбили печенеги, древляне и вятичи, после гибели его тут же забили дань платить.

Ну до Свтослава был Олег. Он тоже не государством правил?

А на счет дани.... пример перед глазами (если что утрируя)

[Dragon]

Один лишь вопрос как так получилось что папа Владимира Святослав контролировал тем что по твоей логике не являлось государством, поляну от Дуная до Волги и под ним в походы ходили те же половцы, а сына его организовав государство вдруг в самом практически Киеве от тех самых половцев под мостом ныкаться вынужден был?
наврал...два вопроса...
Что такое в твоей трактовке есть государство? И каковы его основные признаки?
бля...три получилось)))
а то есть ощущение что ты не до конца понимаешь о чем идет речь.

Святослав Игоревич, воевал больше, чем управлял и контролировал, правила матушка его. Воевал хорошо и красиво, но, что осталось после, Хазарский каганат, главное его завоевание, разграбили печенеги, древляне и вятичи, после гибели его тут же забили дань платить.

ты не устаёшь поражать логикой....
ну и да...Слава уже намекнул. Ты в 90е жил не в государстве?
Дружище, эмоции они бывают. Но они не истина.

[den7819]

Я вам не говорю, что государства не было при Олеге и Игоре, еще Рюрик заложил основы его. Но именно при Владимире, оно стало полноценным, произошла централизация власти, отпавшие племена и земли снова были присоеденены к земле нашей и помимо дани посылали в дружину воинов своих. Образована была пограничная служба. Он занимался в основном внутренней политикой, хотя и внешнюю не забывал. Потеснил польшу, торговал с Булгарией. Могло бы быть все это при Ярополке? Сомневаюсь, скорее всего развалилось бы все по городам-княжествам. Да и вообще, все наши выводы основаны на летописи монаха Нестора, который жил через 200 лет после этих событий и историков Царьграда. Ах да, еще Карамзин упоминался.

[Samo]

[Dragon]

Я вам не говорю, что государства не было при Олеге и Игоре, еще Рюрик заложил основы его. Но именно при Владимире, оно стало полноценным, произошла централизация власти, отпавшие племена и земли снова были присоеденены к земле нашей и помимо дани посылали в дружину воинов своих. Образована была пограничная служба. Он занимался в основном внутренней политикой, хотя и внешнюю не забывал. Потеснил польшу, торговал с Булгарией. Могло бы быть все это при Ярополке? Сомневаюсь, скорее всего развалилось бы все по городам-княжествам. Да и вообще, все наши выводы основаны на летописи монаха Нестора, который жил через 200 лет после этих событий и историков Царьграда. Ах да, еще Карамзин упоминался.

Дежавю.
Что за чушь???
При владимире Русь ослабла в разы. Потеряла земли, начала грызться на междусобое. Про убыль населения я уже говорил.
А дай угадаю, ты крепко православный?

[Romamax]

тема НЕ ГЕРОИ преуспевает над темой ГЕРОИ... однако(

[Shatun Che]

тема НЕ ГЕРОИ преуспевает над темой ГЕРОИ... однако(

А так всегда было.

[Face]

тема НЕ ГЕРОИ преуспевает над темой ГЕРОИ... однако(

А так всегда было.

+1, "Говно" помним и множим, а хорошее, как-то само проходит

[den7819]

Дежавю.
Что за чушь???
При владимире Русь ослабла в разы. Потеряла земли, начала грызться на междусобое. Про убыль населения я уже говорил.
А дай угадаю, ты крепко православный?

Не угадал, не крепко.)) И как человек, он не спорю, не очень был.)

[Dragon]

Дежавю.
Что за чушь???
При владимире Русь ослабла в разы. Потеряла земли, начала грызться на междусобое. Про убыль населения я уже говорил.
А дай угадаю, ты крепко православный?

Не угадал, не крепко.)) И как человек, он не спорю, не очень был.)

))) ну хоть это вселяет))))