Страница 4 из 6
Re: Строю дом
Добавлено: 11 окт 2016, 21:53
Andrey_777
Согласен.
Re: Строю дом
Добавлено: 12 окт 2016, 07:49
Rupreht_34
Дело не в экономии. Дело в качестве конечного результата.
Re: Строю дом
Добавлено: 12 окт 2016, 22:27
Docent
Мы с батей перекрытия делали с швеллером и прутками 1-4-не помню щебень ... 25 лет уже стоит, невозможно пробить. Недавно пытался прохерачить дыру под вывод трубы ... задолбался, плюнул до бОльшего желания.
Потолок аж седой, а не серый.
Дополнительный мешок цемента много не стоит. Сыпьте 1 к 4 М500 и будет щастье. И не читайте бред на мешке. От этого бреда бетон серовато-зеленый и рассыпчатый
![Smile :)](./images/smilies/icon/smile.gif)
А вибрация ... ее в миксере не привезут
![Smile :)](./images/smilies/icon/smile.gif)
)))
Re: Строю дом
Добавлено: 13 окт 2016, 07:47
Rupreht_34
Холодный шов??? Любопытно...
С остальным в принципе соглашусь, кроме обогрева пушкой снизу. Фигня это все. Опять же, при условии кратковременных ночных заморозков.
По квалификации - главный инженер фирмы, специализация - монолит.
![Very Happy :D](./images/smilies/icon/biggrin.gif)
Re: Строю дом
Добавлено: 13 окт 2016, 11:15
Старый
Фиц писал(а):А что с армированием? Шаг, диаметр арматуры?
Арматура 12 мм. Шаг 20 см. Связана вязальной проволокой.
Над межкомнатными перегородками закладки для балок. Не знаю, как правильно называются - четыре арматурины, распёртые рамками из прутка 8 мм.
Re: Строю дом
Добавлено: 13 окт 2016, 11:48
Rupreht_34
А что планируется на перекрытие? Этаж эксплуатируемый? Перегородки?
Планчик бы...
Re: Строю дом
Добавлено: 13 окт 2016, 12:08
broks
теоретически тогда уж надо чтоб на арматуре не было следов ржавчины, заливка целиком, укрытие пэт плёнкой, динамический прогрев, гидроизоляция, ну и не нагружать пару месяцев после схватывания...
![Smile :)](./images/smilies/icon/smile.gif)
Re: Строю дом
Добавлено: 13 окт 2016, 12:35
Старый
Rupreht_34 писал(а):Планчик бы...
Нету. В смысле, у меня сейчас. В общем, верхняя плита опирается на 16 столбов (примерно 3,3м. соответственно между столбами), скрытые балки заложены по-над межкомнатными перегородками и по внешним стенам.
Rupreht_34 писал(а):А что планируется на перекрытие? Этаж эксплуатируемый? Перегородки?
После возведения этого "кубика" планировалось накрыть его временной двускатной крышей и заняться утеплением и первичной отделкой. Потом, когда-нибудь в обозримом будущем, возвести деревянный второй этаж (сруб или каркас, пока непонятно. Возможно, именно лёгкий каркас, чисто на лето). Стены деревяшки по стенам первого этажа. Перегородки х.з. где пока.
![Изображение](http://navigator22.users.photofile.ru/photo/navigator22/3614863/xlarge/110159107.jpg)
Только не спрашивайте, зачем тогда городить сплошное бетонное перекрытие. Проект выдумывал не я, и "главный архитектор" тоже не я
![Very Happy :D](./images/smilies/icon/biggrin.gif)
.
Re: Строю дом
Добавлено: 13 окт 2016, 12:39
Старый
broks писал(а):теоретически тогда уж надо чтоб на арматуре
не было следов ржавчины, заливка целиком,
укрытие пэт плёнкой, динамический прогрев,
гидроизоляция, ну и не нагружать пару месяцев после схватывания...
![Smile :)](./images/smilies/icon/smile.gif)
Выделенное присутствует. Ну ладно, чуть ржавая
![Smile :)](./images/smilies/icon/smile.gif)
Re: Строю дом
Добавлено: 13 окт 2016, 12:57
Rupreht_34
Ржавая - это нормально. )))
Скрытые балки надо делать между колоннами, либо (или плюсом) в местах расположения перегородок 2 этажа.
Сетка из арматуры диаметром 12 шагом 200 - нормально, при условии верхнего и нижнего армирования. По периметру было бы достаточно усиления, ну пусть балки, лишний материал.
По захваткам лучше разбить в районе 1/5-1/7 пролета между колонн, в зоне условно минимальных растяжений. То есть либо 2, либо 3 захватки. Рабочий шов обязательно параллельно любой из наружных стен (если они одной длины, либо вдоль короткой) и между собой.
Сам рабочий шов строго вертикальный. Между заливками захваток ждать минимум сутки по такой погоде, с учетом добавки - хз, проще - бетон должен схватиться. Шов перед заливкой последующих захваток очистить от цементного молочка.
По другому нельзя, плита получится значительно ослабленной в рабочих швах.
Re: Строю дом
Добавлено: 13 окт 2016, 13:12
broks
я вот прикинул сейчас, сто квадратов толщиной 15 см. с двойным армированием и вручную - да нифига не бюджетно... плиты наверное даже дешевле... пролёты получаются максимум 5 метров, вполне можно было из бруса замутить, щас даже двутавр и ригель из дерева делают, очень лёгкий и прочный. тока скрипит деревянный и сгниёт когда-нить канешн...
Re: Строю дом
Добавлено: 13 окт 2016, 13:20
Rupreht_34
Считали много раз - монолит экономически не выгоден при строительстве зданий ниже 10 этажей. Зато модно...
Re: Строю дом
Добавлено: 13 окт 2016, 13:48
Rupreht_34
Два пива этому джентльмену.
Андрей 777, простите нас, зафлудили по самое не балуй.
Re: Строю дом
Добавлено: 13 окт 2016, 15:31
Старый
Rupreht_34 писал(а):Скрытые балки надо делать между колоннами, либо (или плюсом) в местах расположения перегородок 2 этажа.
Все колонны внутри межкомнатных стен 1-ого этажа, то есть балки и получаются лежащими на колоннах.
Rupreht_34 писал(а):Сетка из арматуры диаметром 12 шагом 200 - нормально, при условии верхнего и нижнего армирования. По периметру было бы достаточно усиления, ну пусть балки, лишний материал.
Идея была такая: Вяжется нижний слой арматуры, заливается бетон с щебнем, 12 см. Сверху укладывается пенополистирол 50 мм, между скрытыми балками. Потом вяжется верхний слой арматуры и заливается ещё 10 см бетон с керамзитом и остатками щебня в качестве наполнителя (керамзита просто дохрена на халяву досталось, да и тягать его легче
![Smile :)](./images/smilies/icon/smile.gif)
)
Rupreht_34 писал(а):По захваткам лучше разбить в районе 1/5-1/7 пролета между колонн, в зоне условно минимальных растяжений. То есть либо 2, либо 3 захватки.
Вот тут не понял. Если делить на два захода, где должен быть шов? Так как-то?
Rupreht_34 писал(а):Рабочий шов обязательно параллельно любой из наружных стен (если они одной длины, либо вдоль короткой) и между собой.
Сам рабочий шов строго вертикальный. Между заливками захваток ждать минимум сутки по такой погоде, с учетом добавки - хз, проще - бетон должен схватиться. Шов перед заливкой последующих захваток очистить от цементного молочка.
По другому нельзя, плита получится значительно ослабленной в рабочих швах.
Тут всё понял, кроме этого. Насечку сделать, или как?
Re: Строю дом
Добавлено: 13 окт 2016, 15:43
Старый
Фиц писал(а):Поделил правильно. А вот эту гомосятину с перекрытием забудь. Это ж монолит.
То есть толщины 12 см для перекрытия мало?
То, что выше это шло за утепление и стяжку...
Re: Строю дом
Добавлено: 13 окт 2016, 15:51
Старый
Фиц писал(а):12 см. нормально. Но цельного.
Дык, 12 и будет цельного. Только в нём армирование в один слой получается
Остальная лабуда типа сверху накидана.
Re: Строю дом
Добавлено: 13 окт 2016, 15:54
Rupreht_34
Разделил верно.
По толщине плиты - два защитных слоя по 40 мм, верхняя сетка 12+12мм=24мм, нижняя сетка 12+12мм=24 мм. Итого уже 128 мм. Да между верхней и нижней сеткой расстояние. Минимум миллиметров 200 надо брать.
По конструкции перекрытия - а нахрена вотэтовотвсе? У вас и так заливка невеселая ожидается. Идея с разным бетоном в верхнем и нижнем слоях - бред. У плиты в монолите на растяжение работают и верхний, и нижний слой, поэтому - армирование в две сетки, тяжелый бетон во всей конструкции.
По рабочему шву - насечку делать не надо, срубаешь без фанатизма внешний слой белесого цвета (цементное молочко), до щебня.
Re: Строю дом
Добавлено: 13 окт 2016, 15:59
Rupreht_34
Как бы арматура в один слой работает. Если конструкция работает на изгиб в одном направлении, и арматура в зоне растяжения. В плитах - писал выше.
Re: Строю дом
Добавлено: 13 окт 2016, 16:02
Старый
Rupreht_34 писал(а):Разделил верно.
По толщине плиты - два защитных слоя по 40 мм, верхняя сетка 12+12мм=24мм, нижняя сетка 12+12мм=24 мм. Итого уже 128 мм. Да между верхней и нижней сеткой расстояние. Минимум миллиметров 200 надо брать.
В смысле всего, или между слоями
![Shocked :shock:](./images/smilies/icon/eek.gif)
?
Rupreht_34 писал(а):По конструкции перекрытия - а нахрена вотэтовотвсе? У вас и так заливка невеселая ожидается. Идея с разным бетоном в верхнем и нижнем слоях - бред. У плиты в монолите на растяжение работают и верхний, и нижний слой, поэтому - армирование в две сетки, тяжелый бетон во всей конструкции.
Ясно...
Rupreht_34 писал(а):По рабочему шву - насечку делать не надо, срубаешь без фанатизма внешний слой белесого цвета (цементное молочко), до щебня.
И это ясно.
Теперь вопрос: между заливками захваток минимум сутки, а максимум? Если через 5 дней?
Re: Строю дом
Добавлено: 13 окт 2016, 16:05
Rupreht_34
Всего. Можно утолкать в 180, только повнимательней к защитному слою. Хотя бы 20 мм, тут не до жиру, иначе арматура корродировать начнет.
Re: Строю дом
Добавлено: 13 окт 2016, 16:05
Rupreht_34
Фиц писал(а):Rupreht_34 писал(а):Как бы арматура в один слой работает. Если конструкция работает на изгиб в одном направлении, и арматура в зоне растяжения. В плитах - писал выше.
Я ж не строитель. Ненавижу вас оболтусов в белых касках. Я геометр. Но если общими усилиями остановим братанюгу, то день прошёл не зря.
Белая кость, чо уж...
![Very Happy :D](./images/smilies/icon/biggrin.gif)
Re: Строю дом
Добавлено: 13 окт 2016, 16:08
Старый
Rupreht_34 писал(а):Всего. Можно утолкать в 180, только повнимательней к защитному слою. Хотя бы 20 мм, тут не до жиру, иначе арматура корродировать начнет.
Ясно. А по поводу сроков? Допустимо вторую захватку через 5 дней лить?
Re: Строю дом
Добавлено: 13 окт 2016, 16:13
Rupreht_34
От набора прочности бетонов в первой захатки в 1,5 мПа - хоть до бесконечности.
При оптимальных условиях набора прочности - часов 8, если не применять добавку - думаю, около суток.
При использовании добавки сказать не могу. Надо смотреть, "щупать".
Re: Строю дом
Добавлено: 13 окт 2016, 16:14
Rupreht_34
А в принципе отход от принятой конструкции возможен? или "архитектор" упертый попался?
Re: Строю дом
Добавлено: 13 окт 2016, 16:21
Старый
Rupreht_34 писал(а):А в принципе отход от принятой конструкции возможен? или "архитектор" упертый попался?
Да почти поздняк уже - нижний слой навязан, щебень/песок/цемент под стенами. Сейчас буду пытаться убедить сначала навязать второй слой арматуры максимально близко к первому, а потом заливать в два приёма только с щебёнкой. А потом уже поверх бутерброд городить.