Что есть "контрруление"?

[Pedro]

Я тоже сперва хотел написать "спасибо, кэп!", но это ничтожная шутка для вышенаписанного

[Karbofoss]

Заложена в физиологию... ???? Да вот ни... чего подобного!!!

Умение попасть по подлетающему мячу ногой тоже вроде не на просчете мозгом траектории строится... Ан нет, одни виртуозят другие - "Сбрная России по футболу"...

Контр руление.

Ибо следствие этого физического явления в гироскопическом эффекте. То эффект от него особенно хорош при хорошо раскрученой массе вокруг оси.

Соответственно получаем что при прочих равных (скорость,масса мото, желаемая кривизна траектроии) будут легче добиваться на этом:


чем на этом:


И не согласен что велосипедисты знают о чем речь! На велике резкое заваливание рамы все равно идёт с противовесом тела...

На моте при контрруление происходит вообще без всякого смещения массы тела возницы относительно ЦТ, (рамы)...

Для тех кто любил рулить на лёгких колесах (мото) бывает очень неприятный сюрприз - новый (тяжёлый) мот перестаёт "вписываться" в дугу...

Контрруление и только (!) для закладывания в крутой вираж на мотах с тяжёлым передним... Ну или на любых мотах на повышеной сорости (не шаговой на парковке)...

Я тренировался на сухих участках прямой пустой дороги. Воображаешь препятствия на пути следования и пробуешь их "отзмеить"...

Умение очень помогает обрулить ВДРУГ появившиеся препятствия!

[BILS]

был где-то ролик где мотоциклист едет по прямой к двум препятствиям, которые нало объезжать,
так вот какое именно объезжать показывает тренер махнув флажком
и машет он. последний момент

[PlasmaNaut]

Контрруление и только (!) для закладывания в крутой вираж на мотах с тяжёлым передним...

Эд, тут ты не совсем точен в определениях. В принципе, гироскопический эффект в физике движения двухколесного транспортного средства практически не имеет влияния. А контрруление - это единственный прием для выполнения любого поворота в движении. Даже когда ты валишь велик телом - все равно исполняется контрруление: первичное отклонение управляемого колеса в противоположную желаемому повороту сторону, на что ТС реагирует наклоном в сторону поворота и началом собственно маневра. Это происходит от того, что двухколесное ТС - это самоподруливающая система (вот почему так важны эти рэйки, трейлы, касторы, о которых любят поспорить на форумах - они влияют на характер этого подруливания), которая при движении постоянно падает, и подруливает колесом в сторону падения. Для двухколесного ТС совершенно естественно наклониться в сторону, противоположную повороту руля, и затем самостоятельно вернуть руль в сторону поворота, тем самым удерживая равновесие в движении, а райдер в этом случае - просто динамический балласт, регулирующий своим положением на ТС положение центра тяжести всей системы, и, соответственно, способность ее совершать поворот нужного радиуса, на нужной скорости, в нужном угле наклона.
Просто на тяжелой технике куда легче и правильнее делать это именно движением "от себя" ручки руля с той стороны, куда хочешь повернуть, а не валить ее телом, как велик. Заметь, что на трайках и корытниках контрруление работать перестает, пока есть третья точка опоры - нужно именно вертеть руль куда хочешь ехать, как на машине.

[Bereshi]

По моему скромному мнению, товарищи, утверждающие, что "контрруление используется всегда", очень заблуждаются. Обращаю их внимани на то, что контррулением называется не наклон колеса в сторону вбок в сторону поворота (это действительно происходит в любом случае при скорости от 15 км/ч), а конкретное действие пилота - принудительный кратковременный поворот переднего колеса в противоположную от направления поворота сторону. Совершенно убеждён, что мот можно заставить повернуть вообще без рук, соответственно без действия, называемого "контрруление".
Вообще, контрруление - приём совершенно необходимый и обязательный к изучению.

[шарабан]

был где-то ролик где мотоциклист едет по прямой к двум препятствиям, которые нало объезжать,
так вот какое именно объезжать показывает тренер махнув флажком
и машет он. последний момент

да, да! я тоже что-то слышал об этом ролике!

[Атаман]

был где-то ролик где мотоциклист едет по прямой к двум препятствиям, которые нало объезжать,
так вот какое именно объезжать показывает тренер махнув флажком
и машет он. последний момент

да, да! я тоже что-то слышал об этом ролике!

Если есть у кого ссылка- поделитесь пожалуйста.

[TrushIN]

Совершенно убеждён, что мот можно заставить повернуть вообще без рук, соответственно без действия, называемого "контрруление".
Вообще, контрруление - приём совершенно необходимый и обязательный к изучению.

лень искать ролик, но там показан неуправляемый мотоцикл у которого руль приварен к раме дабы показать невозможность управления без контрруления. Лично я телом мот вобще не заваливаю, только руками.

[PlasmaNaut]

По моему скромному мнению, товарищи, утверждающие, что "контрруление используется всегда", очень заблуждаются.

убеждён, что мот можно заставить повернуть вообще без рук, соответственно без действия, называемого "контрруление".

ага, наклоном тела внутрь. Только когда будешь наклонять - обрати внимание, что в этот момент у тебя руль немного дернется в противоположную сторону, а потом начнется уже поворот куда ты хотел. Собственно, произойдет то же самое, что при контррулении. Только дрочиться с наклоном телом придется куда больше, чем просто сразу толкнуть нужную ручку от себя. Этому и пытаются научить - толкайте ручку, это куда легче и быстрее, чем валить аппарат всем телом.

[yozheg]

Я когда в первый раз прочитал про контрруление, подумал, что не может этого быть, это ж хрень какая-то!
А потом в поездке, "присмотревшись" к действиям, понял, что на самом деле так тело и действует...

[Bereshi]

По моему скромному мнению, товарищи, утверждающие, что "контрруление используется всегда", очень заблуждаются.

убеждён, что мот можно заставить повернуть вообще без рук, соответственно без действия, называемого "контрруление".

ага, наклоном тела внутрь. Только когда будешь наклонять - обрати внимание, что в этот момент у тебя руль немного дернется в противоположную сторону, а потом начнется уже поворот куда ты хотел. Собственно, произойдет то же самое, что при контррулении. Только дрочиться с наклоном телом придется куда больше, чем просто сразу толкнуть нужную ручку от себя. Этому и пытаются научить - толкайте ручку, это куда легче и быстрее, чем валить аппарат всем телом.

Я совершенно согласен с тем, что контрруление - один из самых важных навыков для управления мотом. Но не согласен с тем, что без этого приема поворот не получится. Сегодня провёл следственный эксперимент (на велике, есссесно ) и совершенно спокойно повёл его в сторону только наклоном, никакого "немного дёрнется в противоположную сторону" не было. А всем сомневающимся предлагаю попробовать это самостоятельно, для чистоты эксперимента можете даже чуть-чуть повернуть руль в сторону поворота

[шарабан]

телом рулить на моте напряжно, устаешь быстро. руками проще крутить.

[TrushIN]

для чистоты эксперимента зафиксируй руль на моте и попробуй повернуть

[Bereshi]

Сегодня, на скорости 40 км/ч, чуть-чуть повернул руль влево и одновременно с этим наклонился туда-же - мот поехал налево.

[BILS]

на тяжелом моте повернуить телом нельзя.
рзгонитесь до 60
сожмите бак коленями и начните раскачивать мот влево вправо...
руль можно слегка придерживать для понимания ощущений....
сразу станет понятно , что после качка мот мгновенно встает обратно вертикально ...и чем быстрее едешь тем возврат в вертикаль быстрее

а контр-руление мой тренер учит делать не только толчком ручки вперед, но и одновременным подтягиванием другой ручки уже на себя + движения тела... + взгяд только в точку объезда... ни в коем случае не не предмет, который ты экстренно объезжаешь....
в жизни правильный взгляд для меня самое сложное...
если перед тобой колом встает машина и ты понимаешь что УПС...
бьешь правой рукой вперед (45 град относительно земле), левой одновременно поддягиваешь на себя... и сцуко смотришь на метр правее приближающегося бампера...

[Bereshi]

Я тоже пользуюсь контррулением, очень правильный и безопасный способ, здесь даже вопросов нет. Но утверждение, что любой поворот на моце выполняется, типа, только с использованием этого приёма считаю неверным, так как, заинтересовавшись этим утверждением, проверял его сегодня лично на площадке.

[Docent]

Все так и есть. Это комбинированное действие.
Толчок руля, притягивание руля и движение тела.

[PlasmaNaut]

Но не согласен с тем, что без этого приема поворот не получится. Сегодня провёл следственный эксперимент (на велике, есссесно ) и совершенно спокойно повёл его в сторону только наклоном, никакого "немного дёрнется в противоположную сторону" не было.

Я бы тебе все же посоветовал подольше поездить на мотоцикле, чтобы понять, о чем я говорю. А также подучить матчать в плане физики движения мотоциклов, а не домысливать "на свой взгляд".

А всем сомневающимся предлагаю попробовать это самостоятельно,

точно, я и забыл - тут же никто не ездит на мотоциклах...

[Starbreaker]

Попробовал один раз давно... теперь на скорости после 40 км/ч по-другому вообще не представляю как поворачивать...

[mumis]

Вот уж не думал что с этой темы вольюсь на форум. Но прочитал и затянуло. Не знаю что такое контрруление. Но механически при езде на любом моте делаю видать его. А понял сей абсурд ещё в молодости, когда увлекался фигурным вождением в ДОССАФ. Обыкновенная восьмерка или движение по кругу, в попытках проехать по меньшему диаметру и на минимальной скорости приводит к поиску компромисса между наклоном мотоцикла и положением тела. В конце концов это заставит сидеть свесив обе ноги в сторону противоположную повороту, спиной в сторону поворота. Голова при этом будет вынуждена вывернута на 90 гр. - глаз то на затылке нет. И самое парадоксальное, что в зависимости от направления рулить вы будете одной рукой, но держаться и прикладывать усилия к рулю на себя: при повороте направо за левую ручку правой рукой на себя, при повороте налево - за правую ручку левой рукой на себя. И 99% времени вы будете давить на руль именно в сторону противоположную повороту.
Попробуйте. Тут многих отпугивает, что контрруление используется на повышенных скоростях. Старайтесь поворачивать как можно медленней. Не надо сразу ноги на одну сторону закидывать. Главное прочувствовать для начала развесовку мота вместе с вами. И вы поймете, что чем сильнее наклонен мот, тем сильнее в противоположную сторону вы будете вынуждены наклоняться. Вы даже будете стараться ЖЖ сильней вдавливать сиденье в поворот.И тем сильнее придется прикладывать это непонятное вначале усилие на руль. И чем меньше ваша скорость и меньше диаметр поворота это ощущение внятней.
ЗЫ. Если просто по кругу, без восьмерки, то для начала лучше крутить налево - держаться лучше за ручку газа и ей же подрабатывать при ошибках. Сами поймете, что правой рукой это делать неудобно. Да! И следите за центральной подножкой - рано или поздно начнет мешать, стачиваться. Раньше к ней магний цепляли. Светодиодов не было, а куда-же в молодости без искр в поворотах.

[Starbreaker]

mumis, я не понял с развесовкой честно говоря. Как его делаю я, не перемещаясь никуда на мотоцикле - скорость выше 40 км/ч, ЛЕВЫЙ поворот, на входе в поворот я чуть-чуть как-бы даже пытаюсь повернуть руль ВПРАВО, гироскопический эффект наклоняет мотоцикл влево в сторону поворота, я как бы весь левый поворот прохожу поворачивая руль вправо. Словами это конечно сложно передать. Нужна трасса с минимумом машин и практика.

[шарабан]

что такое это контрруление??

[Aleks]

Я тут немного почитал. Я всего лишь второй сезон. И я думаю, многих из вас надо в мотошколу. Не ту, котораяьна права учит, а где научат ездить. Это одно из первых упражнений. Я смотрю ролики, где к примеру народ на встречку выходит, надо было всего лишь додавить ручкуи посмотреть внутрь поворота. Весом можно заправить, это перемещение цекнтра тяжести, но не в экстремальной ситуации, не так просто и лучше полегче мот. Это не только объезд препятствия, это повседневное использование. НЕТ ДРУГОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ПОЛОЖИТЬ ТЯЖЕЛЫЙ МОТОЦИКЛ В ПОВОРОТ. Кто спорит, делает часть неосознанно.
Если ТЫ едешь в правом повороте и понимашь, что не попадаешь, толкни правую ручку от себя. И ТЫ удивишься. Еще можно ножки поджать, что бы подножками не шкрябать. Мля скока по роликам людей основ не знают.
Еси чо. Отправлю к Димкам. Научат.
А тема ни о чем. Либо ты знаешь( тебя научили, сам прочухал) Либо очередная скорбная тема.
Я знаю людей, которые после мноьгих лет подрывались на этой теме. Больно подрывались. Это не машина, где не очень обязательно знать приемы контраварийного вождения.

[Mишаня]

Я тут немного почитал. Я всего лишь второй сезон. И я думаю, многих из вас надо в мотошколу. Не ту, котораяьна права учит, а где научат ездить. Это одно из первых упражнений. Я смотрю ролики, где к примеру народ на встречку выходит, надо было всего лишь додавить ручкуи посмотреть внутрь поворота. Весом можно заправить, это перемещение цекнтра тяжести, но не в экстремальной ситуации, не так просто и лучше полегче мот. Это не только объезд препятствия, это повседневное использование. НЕТ ДРУГОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ПОЛОЖИТЬ ТЯЖЕЛЫЙ МОТОЦИКЛ В ПОВОРОТ. Кто спорит, делает часть неосознанно.
Если ТЫ едешь в правом повороте и понимашь, что не попадаешь, толкни правую ручку от себя. И ТЫ удивишься. Еще можно ножки поджать, что бы подножками не шкрябать. Мля скока по роликам людей основ не знают.
Еси чо. Отправлю к Димкам. Научат.
А тема ни о чем. Либо ты знаешь( тебя научили, сам прочухал) Либо очередная скорбная тема.
Я знаю людей, которые после мноьгих лет подрывались на этой теме. Больно подрывались. Это не машина, где не очень обязательно знать приемы контраварийного вождения.

Да лан))))
Все пользуются контрулением, тока не осознают этого вапче!
Теперь выбрось из головы эту тему и попробуй перестроится из ряда в ряд))) ток контрулением это и сделаешь) и никаких сказок про про заваливание мота весом)

[Bereshi]

Но не согласен с тем, что без этого приема поворот не получится. Сегодня провёл следственный эксперимент (на велике, есссесно ) и совершенно спокойно повёл его в сторону только наклоном, никакого "немного дёрнется в противоположную сторону" не было.

Я бы тебе все же посоветовал подольше поездить на мотоцикле, чтобы понять, о чем я говорю. А также подучить матчать в плане физики движения мотоциклов, а не домысливать "на свой взгляд".

А всем сомневающимся предлагаю попробовать это самостоятельно,

точно, я и забыл - тут же никто не ездит на мотоциклах...

Спасибо, конечно, за совет Я езжу уже 17 лет, причём круглый год, у нас снег редко бывает. Но до твоих навыков вождения мотоцикла и знания матчасти мне, конечно, как до луны на корачках, ага.
Ты всё же попробуй, удивишься.