Что есть "контрруление"?

Аватара пользователя
PlasmaNaut
Чопперюга Мира
Сообщения: 7414
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 16:08
Мотоцикл: пропил
Имя: Максим
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение PlasmaNaut » 29 ноя 2013, 11:31

Lelyak писал(а):Дрифтинг
дристинг - это движение в управляемом заносе, причем тут контрруление.

ЗЫ. Введу еще одно слово - "перетормаживание". Что это такое, кто скажет?
Харли - не идеальные мотоциклы, но лучшие из тех, которыми можно владеть.

Аватара пользователя
Laser
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 17 янв 2009, 16:03
Мотоцикл: FLHTCUI 2001
Имя: Андрей
Номер телефона: +7 917 567 87 35
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Laser » 29 ноя 2013, 11:32

Lelyak писал(а):Дрифтинг это и есть контрруление...
Если это так, то почему есть два понятия, "Дрифтинг" и "Контрруление" ?

И второй вопрос: возможно ли контрруление на автомобиле? А дрифтинг?

Аватара пользователя
Pedro
Чопперюга Москвы
Сообщения: 11829
Зарегистрирован: 16 май 2008, 09:40
Мотоцикл: XL1250 Long `01
Имя: Юрий
Номер телефона: 926 198 o 666
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Pedro » 29 ноя 2013, 11:39

Новый блокбастер с вин дизелем : токийское контрруление, идиотизм харлейконв добрался и до чф...
Poor urban bench seater

Аватара пользователя
Laser
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 17 янв 2009, 16:03
Мотоцикл: FLHTCUI 2001
Имя: Андрей
Номер телефона: +7 917 567 87 35
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Laser » 29 ноя 2013, 11:40

PlasmaNaut писал(а):ЗЫ. Введу еще одно слово - "перетормаживание". Что это такое, кто скажет?
когда колеса блокируются слишком легко?

Аватара пользователя
Lelyak
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 21:58
Мотоцикл: Х-д
Имя: Lelyak
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Lelyak » 29 ноя 2013, 11:47

в дрифтинге руль повернут в противоположную повороту сторону. при контррулении так же. просто при дрифте добавляется еще тормоз.

Изображение

Аватара пользователя
frau
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 15:44
Мотоцикл: Kavasaki Z 750, Moto Morini 9 1/2, Baltmotors Enduro 200dd
Имя: Анастасия
Номер телефона: 89036241301
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение frau » 29 ноя 2013, 11:58

теоретики билят)

вставлю свои 5 копеек. на истину не претендую.
в дрифтинге ту поворачиваешь за счет того, что жамкнул тормоза и повернул в нужную сторону руль, а в контр рулении ты поворачиваешь сугубо потому, что повернул в нужную сторону руль. но это имха далекого от темы человека.

пысы заносить заднее колесо на скользких поверхностях умею, контррулить тоже
shut up and ride - nobody lives forever
Только у чопперюги мертвые насекомые на куртке могут быть и на спине

Аватара пользователя
Morgot_metal
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 11:26
Мотоцикл: Yamaha Virago 750 '87
Имя: Макс
Номер телефона: 8-913-140-36-92
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Morgot_metal » 29 ноя 2013, 12:03

Lelyak писал(а):в дрифтинге руль повернут в противоположную повороту сторону. при контррулении так же. просто при дрифте добавляется еще тормоз.

Изображение
Тут же уже все разжевали, и про управляемый занос и про то, для чего используется контрруление. Просто видимо тебя сбивает с толку то, что поворот руля и при контрруление и при дрифтинге происходит в противоположную наклону мотоцикла скоростью. в общем, тут стоит сконцентрироваться в том, что контрруление - это кратковременный процесс, необходимый для быстрого изменения угла наклона мотоцикла, в его основе лежит гироскопический эффект, а дрифт - это длительный процесс движения мотоцикла в управляемом заносе. Тут в обще-то и гироскопический эффект тоже используется, но влияние остальных сил действующих на мот больше.

Аватара пользователя
Lelyak
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 21:58
Мотоцикл: Х-д
Имя: Lelyak
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Lelyak » 29 ноя 2013, 12:08

я лишь к тому, что дрифтинг это разновидность контрруления.

Аватара пользователя
Pedro
Чопперюга Москвы
Сообщения: 11829
Зарегистрирован: 16 май 2008, 09:40
Мотоцикл: XL1250 Long `01
Имя: Юрий
Номер телефона: 926 198 o 666
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Pedro » 29 ноя 2013, 12:13

Константин, а без тормоза неподрифтишь? ) тьфу, чеж я уподобляюсь то остальным, спорить моветон
Куда ты ваще в дрифтинг залез, тут совсем другое, уже девять страниц разжевывания для даунов, давай еще скажем что фигура высшего пилотаже "Кобра" - тоже контрруление, там вектор движения не совпадает с направлением тяги и поворота рулей
Изображение
Poor urban bench seater

Аватара пользователя
Lelyak
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 21:58
Мотоцикл: Х-д
Имя: Lelyak
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Lelyak » 29 ноя 2013, 12:14

Pedro писал(а):Константин, а без тормоза неподрифтишь?
ты сам понял че сказал??? какой дрифт без тормоза??

Аватара пользователя
Morgot_metal
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 11:26
Мотоцикл: Yamaha Virago 750 '87
Имя: Макс
Номер телефона: 8-913-140-36-92
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Morgot_metal » 29 ноя 2013, 12:14

Lelyak писал(а):я лишь к тому, что дрифтинг это разновидность контрруления.
Нет, дрифтинг сам по себе, контрруление само по себе. И если контрруление - это практический прием, которым пользуются все практически пилоты двухколесных тс осознанно или нет, то дрифтинг может быть полезен только в экстремальных ситуациях, и только если навыки до автоматизма отработаны, потому что умения требуется в разы больше. Ну или для шоу)

Аватара пользователя
Lelyak
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 21:58
Мотоцикл: Х-д
Имя: Lelyak
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Lelyak » 29 ноя 2013, 12:17

Morgot_metal писал(а):
Lelyak писал(а):я лишь к тому, что дрифтинг это разновидность контрруления.
Нет, дрифтинг сам по себе, контрруление само по себе.
В момент, когда мы контррулим - переднее колесо заламывается под мотоцикл - в это время, переднее колесо "тормозит" меняя наклон мотоцикла. Это легко себе представить - переднее колесо выставлено боком, мотоцикл движется прямо, сила трения непосредственно действует на покрышку колеса, опрокидывая его на бок. В этот момент - залома колеса - вы практически делаете то же самое что давите на передний тормоз, поэтому зад разгружается. Если вы сильно толкнете руль вы можете почувствовать как мотоцикл подпрыгнет. Понятие этого эффекта лежит в основе закидывания заднего колеса - управляемого дрифта.

Аватара пользователя
Morgot_metal
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 11:26
Мотоцикл: Yamaha Virago 750 '87
Имя: Макс
Номер телефона: 8-913-140-36-92
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Morgot_metal » 29 ноя 2013, 12:24

Lelyak писал(а):
Morgot_metal писал(а):
Lelyak писал(а):я лишь к тому, что дрифтинг это разновидность контрруления.
Нет, дрифтинг сам по себе, контрруление само по себе.
В момент, когда мы контррулим - переднее колесо заламывается под мотоцикл - в это время, переднее колесо "тормозит" меняя наклон мотоцикла. Это легко себе представить - переднее колесо выставлено боком, мотоцикл движется прямо, сила трения непосредственно действует на покрышку колеса, опрокидывая его на бок. В этот момент - залома колеса - вы практически делаете то же самое что давите на передний тормоз, поэтому зад разгружается. Если вы сильно толкнете руль вы можете почувствовать как мотоцикл подпрыгнет. Понятие этого эффекта лежит в основе закидывания заднего колеса - управляемого дрифта.
Нет, неправильно представление физики процесса, на этом форуме есть топик, где все подробно расписано в хорошей такой статье. Вот наглядный пример https://www.youtube.com/watch?v=VFBzLpGlRDo. В кратце: при вращение колеса возникает гироскопический эффект, все силы и моменты действующие на мотоцикл уравновешены. при повороте колеса меняется направление вектора силы тяги, вследствие чего в системе возникает крутящий момент, который поворачивает мотоцикл вдоль продольной оси в противоположную сторону. С картинками и схемой действия сил более понятно.

Аватара пользователя
Morgot_metal
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 11:26
Мотоцикл: Yamaha Virago 750 '87
Имя: Макс
Номер телефона: 8-913-140-36-92
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Morgot_metal » 29 ноя 2013, 12:25

Лол, да в этой же теме эти статьи, ну я тогда не знаю как объяснять, уж если после них не понятно)

Аватара пользователя
Lelyak
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 21:58
Мотоцикл: Х-д
Имя: Lelyak
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Lelyak » 29 ноя 2013, 12:27

я вообще то не сам придумал - это цитата из статьи... ваше мнение считать иначе.

Аватара пользователя
Pedro
Чопперюга Москвы
Сообщения: 11829
Зарегистрирован: 16 май 2008, 09:40
Мотоцикл: XL1250 Long `01
Имя: Юрий
Номер телефона: 926 198 o 666
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Pedro » 29 ноя 2013, 12:28

все издец, в эту тему больше не захожу ) переименуйте в советы по дрифтингу от экспертов ) таки схватка двух якодзун
Poor urban bench seater

Аватара пользователя
Lelyak
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 21:58
Мотоцикл: Х-д
Имя: Lelyak
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Lelyak » 29 ноя 2013, 12:30

мавр сделал свое дело - мавр может уходить... спорить не вижу смысла

Аватара пользователя
Piper
Чопперюга Москвы
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 12:28
Мотоцикл: Suzuki Boulevard C50
Имя: Дмитрий
Номер телефона: 916-6о9-42сорок
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Piper » 29 ноя 2013, 12:31

Morgot_metal писал(а):в общем, тут стоит сконцентрироваться в том, что контрруление - это кратковременный процесс, необходимый для быстрого изменения угла наклона мотоцикла, в его основе лежит гироскопический эффект, а дрифт - это длительный процесс движения мотоцикла в управляемом заносе. Тут в обще-то и гироскопический эффект тоже используется, но влияние остальных сил действующих на мот больше.
А ежели поворот затяжной? Все равно кратковременный процесс?)
Я глубоко засекречен. Большинство людей на планете даже не догадываются о моем существовании.

Аватара пользователя
Morgot_metal
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 11:26
Мотоцикл: Yamaha Virago 750 '87
Имя: Макс
Номер телефона: 8-913-140-36-92
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Morgot_metal » 29 ноя 2013, 12:33

Piper писал(а):
Morgot_metal писал(а):в общем, тут стоит сконцентрироваться в том, что контрруление - это кратковременный процесс, необходимый для быстрого изменения угла наклона мотоцикла, в его основе лежит гироскопический эффект, а дрифт - это длительный процесс движения мотоцикла в управляемом заносе. Тут в обще-то и гироскопический эффект тоже используется, но влияние остальных сил действующих на мот больше.
А ежели поворот затяжной? Все равно кратковременный процесс?)
Так контрруление - это кратковременное движение рулем, в сторону противоположную повороту для того, что бы было проще наклонить мотоцикл на определенный угол. Вот это именно и есть контрруление. Все остальное уже нет. я видео уже скинул

Аватара пользователя
Morgot_metal
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 11:26
Мотоцикл: Yamaha Virago 750 '87
Имя: Макс
Номер телефона: 8-913-140-36-92
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Morgot_metal » 29 ноя 2013, 12:36

Первая страница топика, сканы статьи, в статье страница 2 второй абзац, либо выделенная рамка, я тут своими словами объясняю то, что там написано, давно читал просто.

Аватара пользователя
Piper
Чопперюга Москвы
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 12:28
Мотоцикл: Suzuki Boulevard C50
Имя: Дмитрий
Номер телефона: 916-6о9-42сорок
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Piper » 29 ноя 2013, 12:55

Morgot_metal писал(а): Так контрруление - это кратковременное движение рулем, в сторону противоположную повороту для того, что бы было проще наклонить мотоцикл на определенный угол. Вот это именно и есть контрруление. Все остальное уже нет. я видео уже скинул
Оно кратковременное, если тебе просто нужно мот в поворот заправить. А так, в затяжном повороте, давишь руль всю дорогу по дуге.
Я глубоко засекречен. Большинство людей на планете даже не догадываются о моем существовании.

Аватара пользователя
Morgot_metal
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 11:26
Мотоцикл: Yamaha Virago 750 '87
Имя: Макс
Номер телефона: 8-913-140-36-92
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Morgot_metal » 29 ноя 2013, 13:00

Piper писал(а):
Morgot_metal писал(а): Так контрруление - это кратковременное движение рулем, в сторону противоположную повороту для того, что бы было проще наклонить мотоцикл на определенный угол. Вот это именно и есть контрруление. Все остальное уже нет. я видео уже скинул
Оно кратковременное, если тебе просто нужно мот в поворот заправить. А так, в затяжном повороте, давишь руль всю дорогу по дуге.
Ну тут я не буду спорить, потмоу что опыта езды на мото нет, а велосипедом в повороте проще управлять. единственное, а будет ли уже чистой воды контрруление? И еще вопрос, просто в тему, часто ли бывают такие ситуации, что угол наклона мота уже в процессе поворота изменить приходится? и можно ли для этого руль кратковременно толкнуть, или все же лучше корпусом регулировать уже, что бы не нарушать сильно траекторию?

Аватара пользователя
Piper
Чопперюга Москвы
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 12:28
Мотоцикл: Suzuki Boulevard C50
Имя: Дмитрий
Номер телефона: 916-6о9-42сорок
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Piper » 29 ноя 2013, 13:17

Morgot_metal писал(а): Ну тут я не буду спорить, потмоу что опыта езды на мото нет, а велосипедом в повороте проще управлять. единственное, а будет ли уже чистой воды контрруление?
Будет, если нет привычки корпусом дозакладывать.
Morgot_metal писал(а):И еще вопрос, просто в тему, часто ли бывают такие ситуации, что угол наклона мота уже в процессе поворота изменить приходится? и можно ли для этого руль кратковременно толкнуть, или все же лучше корпусом регулировать уже, что бы не нарушать сильно траекторию?
Бывают, конечно. Например. в поворотах с изменяющимся радиусом.
В повороте уже толкать руль вощемта и не приходится. Плавнее все делается.
Я глубоко засекречен. Большинство людей на планете даже не догадываются о моем существовании.

Аватара пользователя
PlasmaNaut
Чопперюга Мира
Сообщения: 7414
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 16:08
Мотоцикл: пропил
Имя: Максим
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение PlasmaNaut » 29 ноя 2013, 13:49

Pedro писал(а):все издец, в эту тему больше не захожу
удваиваю :)
Харли - не идеальные мотоциклы, но лучшие из тех, которыми можно владеть.

Аватара пользователя
Alex Grimmer
МС ЧопперФорума / чопперюга
Сообщения: 10099
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 13:40
Мотоцикл: всё не так просто
Имя: Alex
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Alex Grimmer » 29 ноя 2013, 15:16

PlasmaNaut писал(а):
Pedro писал(а):все издец, в эту тему больше не захожу
удваиваю :)
вот вы уйдёте, а люди с интернет-опытом начнут контррулить и других учить
не стыдно? 8)
надо держаться и в сотый раз повторять Что есть "контрруление"?
- "You forgot to say please." (c)

Ответить

Вернуться в «МОТО темы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей