Что есть "контрруление"?

Аватара пользователя
Sirin
Чопперюга Москвы
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 23:25
Мотоцикл: Рояль Классик '98
Имя: Николай
Номер телефона: 9I5-2З7-lб-52
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Sirin » 15 авг 2014, 16:34

Бадула и его брат писал(а):... либо всё-таки контррулю и не замечаю этого :)
Так и есть.
Даже если просто наклонять мот смещением веса тела, руль при этом выполнит контрруление.
Человеколюбие и помощь... В их отсутствии явно виноват рояль (с)

Аватара пользователя
Бадула и его брат
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 23:22
Мотоцикл: Honda VTX1800
Имя: Мирослав
Номер телефона: 8(916)845-27-38
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Бадула и его брат » 15 авг 2014, 16:40

Piper писал(а): Ух... надеялся я, что ты докумекаешь, но зря...
Как я уже говорил, мот можно повернуть только наклонив. Отсюда ясно, что в какую сторону наклонится мот, в такую и повернет.
Так вот, милчеловек, смотри на ролике, куда наклоняется мот в момент отворота колеса.
Гм. Странно. Я как бы и понимаю, и не понимаю одновременно. Он же при этом кивке совсем слегка мот наклоняет. Стало быть, контрруление - это полусекундное движение, а не руление в повороте, как таковое? Если это так - то я, наконец, понял. Если это не так - то давайте с начала :)
97,4 %

Аватара пользователя
Piper
Чопперюга Москвы
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 12:28
Мотоцикл: Suzuki Boulevard C50
Имя: Дмитрий
Номер телефона: 916-6о9-42сорок
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Piper » 15 авг 2014, 17:03

Бадула и его брат писал(а): Гм. Странно. Я как бы и понимаю, и не понимаю одновременно. Он же при этом кивке совсем слегка мот наклоняет. Стало быть, контрруление - это полусекундное движение, а не руление в повороте, как таковое? Если это так - то я, наконец, понял. Если это не так - то давайте с начала :)
Чтобы удерживать мот в наклоне в повороте, нужно продолжать давить на ручку. Ну или свешиваться с седла. Потому что гироскопическая сила вернет колесо в вертикальное положение, как только ты снимешь с него усилие. Спрямится колесо - спрямится мот - мот поедет по прямой.
Я глубоко засекречен. Большинство людей на планете даже не догадываются о моем существовании.

Аватара пользователя
Бадула и его брат
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 23:22
Мотоцикл: Honda VTX1800
Имя: Мирослав
Номер телефона: 8(916)845-27-38
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Бадула и его брат » 15 авг 2014, 17:10

Piper писал(а): Чтобы удерживать мот в наклоне в повороте, нужно продолжать давить на ручку. Ну или свешиваться с седла. Потому что гироскопическая сила вернет колесо в вертикальное положение, как только ты снимешь с него усилие. Спрямится колесо - спрямится мот - мот поедет по прямой.
Тогда вдругорядь не понял. Если б я не ссал отпустить руки в повороте - я бы попробовал одной рукой и всё бы выяснил. Но, исходя из субъективных ощущений, я-таки тяну ручку со стороны поворота при заваливании мота, а не толкаю её.
В следующем сезоне выясню этот вопрос на моте потяжелее с тяжёлым передним колесом.

А Бог-то есть?
97,4 %

Аватара пользователя
Бадула и его брат
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 23:22
Мотоцикл: Honda VTX1800
Имя: Мирослав
Номер телефона: 8(916)845-27-38
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Бадула и его брат » 15 авг 2014, 17:15

Опять-таки, при заваливании мота и повороте я вижу, что колесо повёрнуто в сторону поворота (и наклона) - то бишь, руль потянут со стороны поворота.
Опять же, на фотках и видео мотиков на порядочной скорости, их колёса повёрнуты в сторону наклона. Стало быть, у них ручка со стороны поворота тянется, а не отталкивается.
97,4 %

Аватара пользователя
Бадула и его брат
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 23:22
Мотоцикл: Honda VTX1800
Имя: Мирослав
Номер телефона: 8(916)845-27-38
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Бадула и его брат » 15 авг 2014, 17:26

Изображение

Вот тут у тётушки скорость небольшая, как видно, да и на мотоцикле тётушка, а не мужик, но тем не менее, на картинке видно, что колесо повёрнуто в сторону поворота.
Или это из-за невеликой скорости?
97,4 %

Аватара пользователя
Вячеслав
Чопперюга Москвы
Сообщения: 9446
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 16:47
Мотоцикл: Электричка Ярославского направления
Имя: Dr. Sorge
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Вячеслав » 15 авг 2014, 17:36

Святые люди )))

Мирослав, экспериментируй. Посмотри видео с мотогонок

ну и картинка:

Изображение
1215
\o WLW
Год выпуска 1975

Аватара пользователя
Вячеслав
Чопперюга Москвы
Сообщения: 9446
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 16:47
Мотоцикл: Электричка Ярославского направления
Имя: Dr. Sorge
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Вячеслав » 15 авг 2014, 17:37

Еще одна

Изображение
1215
\o WLW
Год выпуска 1975

Аватара пользователя
Вячеслав
Чопперюга Москвы
Сообщения: 9446
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 16:47
Мотоцикл: Электричка Ярославского направления
Имя: Dr. Sorge
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Вячеслав » 15 авг 2014, 17:41

Изображение
1215
\o WLW
Год выпуска 1975

Аватара пользователя
Бадула и его брат
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 23:22
Мотоцикл: Honda VTX1800
Имя: Мирослав
Номер телефона: 8(916)845-27-38
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Бадула и его брат » 15 авг 2014, 17:51

Вячеслав писал(а):Святые люди )))

Мирослав, экспериментируй. Посмотри видео с мотогонок

ну и картинка:

Изображение
Про это уже говорили. Это управляемый занос, а не контрруление. Кому верить? Тем, кто считает это управляемым заносом или тем, кто говорит, что это контрруление? :)
Я думаю, что правы первые, потому как тут идёт снос заднего колеса, между тем, как контрруление предполагает как раз-таки снос переднего колеса из-за смещения точки сингулярности Вселенной относительно мотоцикла. В смысле, из-за гироскопического эффекта.

Правку внесу:
До этой ветки я, кстати, тоже считал, что именно такая картинка - типичное контрруление. Но каменты меня переубедили.
Хотя, если это и есть контрруление - то никто из сидящих на этой ветке ни разу не контррулил :) Сомневаюсь, что тут есть мастера, способные так заложить в повороте свой круизёр.
97,4 %

Аватара пользователя
Alex Grimmer
МС ЧопперФорума / чопперюга
Сообщения: 10099
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 13:40
Мотоцикл: всё не так просто
Имя: Alex
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Alex Grimmer » 15 авг 2014, 18:12

Бадула и его брат писал(а):
Piper писал(а): Чтобы удерживать мот в наклоне в повороте, нужно продолжать давить на ручку. Ну или свешиваться с седла. Потому что гироскопическая сила вернет колесо в вертикальное положение, как только ты снимешь с него усилие. Спрямится колесо - спрямится мот - мот поедет по прямой.
Тогда вдругорядь не понял. Если б я не ссал отпустить руки в повороте - я бы попробовал одной рукой и всё бы выяснил. Но, исходя из субъективных ощущений, я-таки тяну ручку со стороны поворота при заваливании мота, а не толкаю её.
В следующем сезоне выясню этот вопрос на моте потяжелее с тяжёлым передним колесом.

А Бог-то есть?
почему - в следующем?
можно уже сейчас
приехать на площадку и ехать по кругу толкая ручку от себя или тягая на себя
просто надо помнить, что при закладывании мота надо немного открывать газ, т.к. радиус колеса уменьшается
- "You forgot to say please." (c)

Аватара пользователя
Поручик
Чопперюга Москвы
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: 26 сен 2007, 21:39
Мотоцикл: italiano vero
Имя: Илья
Номер телефона: +792б55бО7О7
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Поручик » 15 авг 2014, 18:14

Alex Grimmer писал(а):
Бадула и его брат писал(а):
Piper писал(а): Чтобы удерживать мот в наклоне в повороте, нужно продолжать давить на ручку. Ну или свешиваться с седла. Потому что гироскопическая сила вернет колесо в вертикальное положение, как только ты снимешь с него усилие. Спрямится колесо - спрямится мот - мот поедет по прямой.
Тогда вдругорядь не понял. Если б я не ссал отпустить руки в повороте - я бы попробовал одной рукой и всё бы выяснил. Но, исходя из субъективных ощущений, я-таки тяну ручку со стороны поворота при заваливании мота, а не толкаю её.
В следующем сезоне выясню этот вопрос на моте потяжелее с тяжёлым передним колесом.

А Бог-то есть?
почему - в следующем?
можно уже сейчас
приехать на площадку и ехать по кругу толкая ручку от себя или тягая на себя
просто надо помнить, что при закладывании мота надо немного открывать газ, т.к. радиус колеса уменьшается
На больших мотах тяги и на холостых хватает. По Голде сужу.
_____________________________________
Страховка - все виды, ТО для авто и мото.

Аватара пользователя
Alex Grimmer
МС ЧопперФорума / чопперюга
Сообщения: 10099
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 13:40
Мотоцикл: всё не так просто
Имя: Alex
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Alex Grimmer » 15 авг 2014, 18:16

Поручик писал(а):
Alex Grimmer писал(а):
Бадула и его брат писал(а): Тогда вдругорядь не понял. Если б я не ссал отпустить руки в повороте - я бы попробовал одной рукой и всё бы выяснил. Но, исходя из субъективных ощущений, я-таки тяну ручку со стороны поворота при заваливании мота, а не толкаю её.
В следующем сезоне выясню этот вопрос на моте потяжелее с тяжёлым передним колесом.

А Бог-то есть?
почему - в следующем?
можно уже сейчас
приехать на площадку и ехать по кругу толкая ручку от себя или тягая на себя
просто надо помнить, что при закладывании мота надо немного открывать газ, т.к. радиус колеса уменьшается
На больших мотах тяги и на холостых хватает. По Голде сужу.
вобщем да, но при сохранении той же скорости, что и в прямом положении мота более чётко кр проявится
Последний раз редактировалось Alex Grimmer 15 авг 2014, 18:21, всего редактировалось 1 раз.
- "You forgot to say please." (c)

Аватара пользователя
Бадула и его брат
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 23:22
Мотоцикл: Honda VTX1800
Имя: Мирослав
Номер телефона: 8(916)845-27-38
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Бадула и его брат » 15 авг 2014, 18:16

Alex Grimmer писал(а): почему - в следующем?
можно уже сейчас
приехать на площадку и ехать по кругу толкая ручку от себя или тягая на себя
просто надо помнить, что при закладывании мота надо немного открывать газ, т.к. радиус колеса уменьшается
Так я ж говорю - пробовал я на своей чесотке этот фокус провернуть. Не катит - и всё тут. В смысле, первоначальный нырок, конечно, получается. Но давить на всём протяжении поворота с открытием газа - тупо лечу в сторону, противоположную повороту.
Чё бы я здесь выёбывался, кабы не попробовал сперва :)
97,4 %

Аватара пользователя
Вячеслав
Чопперюга Москвы
Сообщения: 9446
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 16:47
Мотоцикл: Электричка Ярославского направления
Имя: Dr. Sorge
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Вячеслав » 15 авг 2014, 18:18

Бадула и его брат писал(а):
Вячеслав писал(а):Святые люди )))

Мирослав, экспериментируй. Посмотри видео с мотогонок

ну и картинка:

Изображение
Про это уже говорили. Это управляемый занос, а не контрруление. Кому верить? Тем, кто считает это управляемым заносом или тем, кто говорит, что это контрруление? :)
Я думаю, что правы первые, потому как тут идёт снос заднего колеса, между тем, как контрруление предполагает как раз-таки снос переднего колеса из-за смещения точки сингулярности Вселенной относительно мотоцикла. В смысле, из-за гироскопического эффекта.

Правку внесу:
До этой ветки я, кстати, тоже считал, что именно такая картинка - типичное контрруление. Но каменты меня переубедили.
Хотя, если это и есть контрруление - то никто из сидящих на этой ветке ни разу не контррулил :) Сомневаюсь, что тут есть мастера, способные так заложить в повороте свой круизёр.
Одно следует из другого.
А хочешь понять и постичь сущность контрруления, выезжай на яузу и попробуй ее пройти раза 3-4 улучшая время и на хорошей скорости. Для начала + 15-20 км/ч к разрешенной на участке.
1215
\o WLW
Год выпуска 1975

Аватара пользователя
Поручик
Чопперюга Москвы
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: 26 сен 2007, 21:39
Мотоцикл: italiano vero
Имя: Илья
Номер телефона: +792б55бО7О7
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Поручик » 15 авг 2014, 18:20

Вячеслав писал(а):
Бадула и его брат писал(а):
Вячеслав писал(а):Святые люди )))

Мирослав, экспериментируй. Посмотри видео с мотогонок

ну и картинка:

Изображение
Про это уже говорили. Это управляемый занос, а не контрруление. Кому верить? Тем, кто считает это управляемым заносом или тем, кто говорит, что это контрруление? :)
Я думаю, что правы первые, потому как тут идёт снос заднего колеса, между тем, как контрруление предполагает как раз-таки снос переднего колеса из-за смещения точки сингулярности Вселенной относительно мотоцикла. В смысле, из-за гироскопического эффекта.

Правку внесу:
До этой ветки я, кстати, тоже считал, что именно такая картинка - типичное контрруление. Но каменты меня переубедили.
Хотя, если это и есть контрруление - то никто из сидящих на этой ветке ни разу не контррулил :) Сомневаюсь, что тут есть мастера, способные так заложить в повороте свой круизёр.
Одно следует из другого.
А хочешь понять и постичь сущность контрруления, выезжай на яузу и попробуй ее пройти раза 3-4 улучшая время и на хорошей скорости. Для начала + 15-20 км/ч к разрешенной на участке.
Лучшее время и скорость определит специально обученный сотрудник ДПС.
_____________________________________
Страховка - все виды, ТО для авто и мото.

Аватара пользователя
Alex Grimmer
МС ЧопперФорума / чопперюга
Сообщения: 10099
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 13:40
Мотоцикл: всё не так просто
Имя: Alex
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Alex Grimmer » 15 авг 2014, 18:22

Бадула и его брат писал(а):
Alex Grimmer писал(а): почему - в следующем?
можно уже сейчас
приехать на площадку и ехать по кругу толкая ручку от себя или тягая на себя
просто надо помнить, что при закладывании мота надо немного открывать газ, т.к. радиус колеса уменьшается
Так я ж говорю - пробовал я на своей чесотке этот фокус провернуть. Не катит - и всё тут. В смысле, первоначальный нырок, конечно, получается. Но давить на всём протяжении поворота с открытием газа - тупо лечу в сторону, противоположную повороту.
Чё бы я здесь выёбывался, кабы не попробовал сперва :)
значит, смотришь не в ту сторону, отсюда наклон телом неправильно выполняешь
- "You forgot to say please." (c)

Аватара пользователя
Andrey_777
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3968
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 15:23
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Новая африка, klx250, GL1800
Имя: Андрей
Номер телефона: 89167008572
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Andrey_777 » 15 авг 2014, 18:28

Друзья, товарищ упорот. Нет смысла объяснять человеку, который слышит только себя. 8)

А так в мотокроссе очень хорошо понимаешь эту хрень.
Когда я был маленьким, я просил у Бога велосипед. Потом я понял, что
Бог работает по-другому - и тогда я украл велосипед и стал просить у Бога прощения.

Аватара пользователя
Бадула и его брат
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 23:22
Мотоцикл: Honda VTX1800
Имя: Мирослав
Номер телефона: 8(916)845-27-38
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Бадула и его брат » 15 авг 2014, 18:29

Alex Grimmer писал(а): значит, смотришь не в ту сторону, отсюда наклон телом неправильно выполняешь
Может, и так. Стараюсь делать, как вещал тот полицай из американского ролика.
97,4 %

Аватара пользователя
Бадула и его брат
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 23:22
Мотоцикл: Honda VTX1800
Имя: Мирослав
Номер телефона: 8(916)845-27-38
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Бадула и его брат » 15 авг 2014, 18:30

Andrey_777 писал(а):Друзья, товарищ упорот. Нет смысла объяснять человеку, который слышит только себя. 8)

А так в мотокроссе очень хорошо понимаешь эту хрень.

Если ты не заметил, я опираюсь на мнение людей из этой же ветки. Ты что за подстрекатель такой? :) На колени обиделся штоле?
97,4 %

Аватара пользователя
Andrey_777
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3968
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 15:23
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Новая африка, klx250, GL1800
Имя: Андрей
Номер телефона: 89167008572
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Andrey_777 » 15 авг 2014, 18:34

А ты кто, чтобы на тебя обижаться?
Когда я был маленьким, я просил у Бога велосипед. Потом я понял, что
Бог работает по-другому - и тогда я украл велосипед и стал просить у Бога прощения.

Аватара пользователя
Бадула и его брат
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 23:22
Мотоцикл: Honda VTX1800
Имя: Мирослав
Номер телефона: 8(916)845-27-38
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Бадула и его брат » 15 авг 2014, 18:41

Andrey_777 писал(а):А ты кто, чтобы на тебя обижаться?
Вот я и спрашиваю, кто я такой, что ты тут уже во второй ветке неистовствуешь? :)
97,4 %

Аватара пользователя
Andrey_777
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3968
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 15:23
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Новая африка, klx250, GL1800
Имя: Андрей
Номер телефона: 89167008572
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Andrey_777 » 15 авг 2014, 19:02

Ты первосезонник. И чтобы спокойно ездить второй, третий и пр сезоны, ты бы не упирался, а мат часть учил, но, видно, не дано.
Желаю тебе всего наилучшего. Дальнейший базар считаю бессмысленным.
Когда я был маленьким, я просил у Бога велосипед. Потом я понял, что
Бог работает по-другому - и тогда я украл велосипед и стал просить у Бога прощения.

Аватара пользователя
Бадула и его брат
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 23:22
Мотоцикл: Honda VTX1800
Имя: Мирослав
Номер телефона: 8(916)845-27-38
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Бадула и его брат » 15 авг 2014, 19:09

Andrey_777 писал(а): Дальнейший базар считаю бессмысленным.
Ты это уже второй раз говоришь. Ты не говори, а делай.
97,4 %

Аватара пользователя
Вячеслав
Чопперюга Москвы
Сообщения: 9446
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 16:47
Мотоцикл: Электричка Ярославского направления
Имя: Dr. Sorge
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Вячеслав » 15 авг 2014, 19:21

Брутален ))))
1215
\o WLW
Год выпуска 1975

Ответить

Вернуться в «МОТО темы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 37 гостей