Ген.доверенность.

Аватара пользователя
SVаRщик
Чопперюга Мира
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 10:12
Мотоцикл: Х-Д
Имя: Славян
Номер телефона: +79227966181
Контактная информация:

Re: Ген.доверенность.

Сообщение SVаRщик » 14 янв 2011, 19:53

И ведь еще - законодательно не существует понятия "генеральная доверенность" - это народное понятие доверенности, заверенной нотариусом, подразумевающее полное распоряжение транспортным средством, будь то снятие/постановка, продажа, прохождение ТО и много многое другое, вплоть до получения выплат по страховкам. На каждом таком серьезном этапе, могут возникнуть вопросы, коих не должно быть, со стороны блюстителей закона. При очень серьезных проблемах, иногда оказывается, что какой то фразы нет или написана не так, даже если писал нотариус. И еще законодательно необязательно заверять нотариально сделки с транспортом. Вот и выходит, что доверенность правильно составленная имеет ту же силу, что и нотариально заверенная. Единственное различие - нет гос.регистрации доверенности = подотчетного бланка :)
Как то так.
Ну и по ДКП - не составляет особого труда, составить его по форме.

Аватара пользователя
Lenivets
Кандидат в ПОЧЁТНЫЕ СКАМЕЙКЕРЫ
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: 09 июл 2008, 13:49
Мотоцикл: Harley Davidson
Имя: Роман
Контактная информация:

Re: Ген.доверенность.

Сообщение Lenivets » 14 янв 2011, 20:01

Я вот, признаться, ничего не понял из Вашей дискуссии, попробую внести ясность.

1. Понятия генеральной доверенности юридически не существует. Обычно под "генералкой" понимается право доверенного лица не только управлять ТС, но и обслуживать ТС, проходить ГТО, в том числе право снять ТС с учета, продать или подарить ТС. Т.е. под "генералкой" понимают более широкий круг полномочий, которыми собственник ТС наделяет доверенное лицо.

2. Учет ТС и право собственности на ТС - разные юридические отношения и понятия. У собственника ТС все полномочия по владению, пользованию и распоряжению ТС, он же платит транспортный налог, он же сидит в тюрьме, если ему не удается доказать что в момент совершения преступления он не находился за рулем ТС, а у владельца - только полномочия по владению и пользованию ТС.

3. Собственник ТС может наделить любое дееспособное лицо полномочиями владения, пользования и распоряжения ТС от своего имени, т.е. выдать доверенность. Доверенность может быть простой, а может быть нотариальной. Закона, требующего нотариальной формы совершения доверенности для владения, пользования и распоряжением ТС не существует.

4. Присутствие доверенного лица (лица или лиц, которых вы наделяете полномочиями) при нотариально оформлении доверенности у нотариуса не требуется. Если нотариус все же требует обратное - идите к нормальному нотариусу. То же самое касается:
1) доверенности военнослужащих и других лиц, находящихся на излечении в госпиталях, санаториях и других военно-лечебных учреждениях, удостоверенные начальником такого учреждения, его заместителем по медицинской части, старшим или дежурным врачом;
2) доверенности военнослужащих, а в пунктах дислокации воинских частей, соединений, учреждений и военно-учебных заведений, где нет нотариальных контор и других органов, совершающих нотариальные действия, также доверенности рабочих и служащих, членов их семей и членов семей военнослужащих, удостоверенные командиром (начальником) этих части, соединения, учреждения или заведения;
3) доверенности лиц, находящихся в местах лишения свободы, удостоверенные начальником соответствующего места лишения свободы;
4) доверенности совершеннолетних дееспособных граждан, находящихся в учреждениях социальной защиты населения, удостоверенные администрацией этого учреждения или руководителем (его заместителем) соответствующего органа социальной защиты населения (п. 3 ст. 185 ГК РФ). Кстати, "такие" доверенности, перечисленные выше в 4 пунктах, приравниваются к нотариальным.

4. Имейте ввиду, что доверенность на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей, пенсий, пособий и стипендий, вкладов граждан в банках и на получение корреспонденции, в том числе денежной и посылочной, может быть удостоверена также организацией, в которой доверитель работает или учится, жилищно-эксплуатационной организацией по месту его жительства и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении (п. 4 ст. 185 ГК РФ).

5. Также имейте ввиду, что доверенность на получение представителем гражданина его вклада в банке, денежных средств с его банковского счета, адресованной ему корреспонденции в организациях связи, а также на совершение от имени гражданина иных сделок, указанных в абзаце первом настоящего пункта, может быть удостоверена соответствующими банком или организацией связи. Такая доверенность удостоверяется бесплатно (п. 4 ст. 185 ГК РФ).

6. Почему в органах ГИБДД требуют именно нотариальную форму доверенности?

"Заявления собственников и владельцев транспортных средств, документы, удостоверяющие право собственности на транспортные средства, номерные агрегаты либо подтверждающие снятие предусмотренных настоящими Правилами и Административным регламентом запретов и ограничений, копии документов, удостоверяющих полномочия гражданина представлять интересы собственника (владельца) при совершении регистрационных действий, оформленных в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, расчетных документов об уплате государственной пошлины, высвободившиеся регистрационные документы, паспорта транспортных средств, регистрационные знаки, включая регистрационные документы и регистрационные номера государств регистрации транспортных средств, ввезенных на территорию Российской Федерации, регистрационные знаки "ТРАНЗИТ", а также оригиналы паспортов транспортных средств, предназначенных для оформления и выдачи заявителю, сдаются в регистрационное подразделение" (п. 36 Приказа МВД РФ от 24.11.2008 N 1001(ред. от 27.08.2010)"О порядке регистрации транспортных средств").

Такой порядок установлен ст. 185 ГК РФ "Доверенность":
"1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу.
2. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом."

Закон, устанавливающий требование нотариального оформления договора купли-продажи, дарения, мены или иной сделки с ТС в нотариальной форме, не существует. Следовательно доверенность на владение, пользование и распоряжение ТС может быть совершена в простой письменной форме, т.е. даже в самолете и даже на пачке сигарет.

Однако!
"Максимальный срок совершения регистрационного действия с выдачей документов и регистрационных знаков устанавливается территориальным органом управления Госавтоинспекции субъекта Российской Федерации и не может превышать 3-х часов с момента приема заявления и подтверждения факта уплаты государственной пошлины (за исключением случаев, когда в соответствии с настоящим Административным регламентом принимается решение об отказе в совершении регистрационных действий или при возникновении форс-мажорных обстоятельств, не позволяющих совершить процедуры, предусмотренные настоящим Административным регламентом).

В случаях, требующих дополнительных проверок, проводимых сотрудниками регистрационных подразделений, заявления разрешаются в срок до 30 суток со дня их поступления.

Дополнительные проверки назначаются в следующих случаях:
в случае проведения регистрационных действий на основании договоров, заключенных в простой письменной форме без нотариального удостоверения или устно, и когда их прежним собственником являлось физическое лицо, с целью проверки на предмет снятия с регистрационного учета по месту прежней регистрации."(п. 25 Приказа МВД РФ от 24.11.2008 N 1001(ред. от 27.08.2010)"О порядке регистрации транспортных средств").

"Транспортные средства, приобретенные физическими или юридическими лицами на основании договоров, заключенных в простой письменной форме без нотариального удостоверения или устно, и когда их прежним собственником являлось физическое лицо, кроме того, проверяются на предмет снятия с регистрационного учета по месту прежней регистрации (п. 35.3.2. Приказа МВД РФ от 24.11.2008 N 1001(ред. от 27.08.2010)"О порядке регистрации транспортных средств").

Таким образом, полагаю, что помимо правовой безграмотности руководителей и рядовых сотрудников МОТОТРЭРов ГИБДД, упомянутые выше положения Порядка регистрации ТС косвенно заставляют требовать от заявителей предъявления нотариальных доверенностей на совершение регистрационных действий. Иначе - "будем проверять до 30 суток". :lol:


А теперь по вопросу самого первого сообщения этого топика:

"Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично. Он не может также совершать такие сделки в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является, за исключением случаев коммерческого представительства" (п. 3 ст. 182 ГК РФ). Т.е. нельзя по "генеральной", "специальной", "общей", "частной" и какой-либо другой доверенности от имени доверителя (продавца) продать самому себе (покупателю) что-либо, в том числе и ТС. Это ничтожные сделки.

Для снятия ТС с учета в МОТОТРЭР вместо продавца Вам нужна от него доверенность, как мы выяснили в нотариальной форме, c полномочиями на снятие ТС с учета, а также (!!!) договор купли-продажи, дарения, мены или любой другой договор отчуждения ТС.

Скачайте договор из Интернета, перестаньте кормить барыг. Контора из будки рядом с ГАИ, типа "коммиссионер", таковым не является, поскольку по-существу такая контора оказывает услуги по проверке документов на ТС и составлению договора. Юридически, если что, то такой "коммисионер" ни за что не отвечает. Ну разве что в пределах вознаграждения за оказанные услуги, т.е. 1 000 рублей.

Если Вы упертый баран или находитесь в состоянии невменяемости либо по иным основаниям не располагаете возможностями проверить и вписать данные из ПТС и гражданских паспортов обеих сторон в договор, то смело обращайтесь ко мне. Тариф - 500 рублей. :D :D :D 8)
Последний раз редактировалось Lenivets 14 янв 2011, 20:28, всего редактировалось 9 раз.
"Нет религии выше истины" (с)

Аватара пользователя
Sokos
Чопперюга Мира
Сообщения: 24753
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 08:26
Мотоцикл: РГ без валенок
Имя: Владимир Викторович
Номер телефона: +79263619702
Контактная информация:

Re: Ген.доверенность.

Сообщение Sokos » 14 янв 2011, 20:04

Рома.....пора более сжато излагать по сути :wink:
Ни к чему не привыкай

Голос мой услышать можно позвонив +7-926-361-9702
WhatsApp/Viber +7-925-049-1549
http://antixog.ru/
Email - antixog@gmail.com

Аватара пользователя
Lenivets
Кандидат в ПОЧЁТНЫЕ СКАМЕЙКЕРЫ
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: 09 июл 2008, 13:49
Мотоцикл: Harley Davidson
Имя: Роман
Контактная информация:

Re: Ген.доверенность.

Сообщение Lenivets » 14 янв 2011, 20:09

Sokos писал(а):Рома.....пора более сжато излагать по сути :wink:
:D Будем стараться Володь, нет предела совершенству.
"Нет религии выше истины" (с)

Аватара пользователя
Наблюдатель
Чопперюга Москвы
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 00:54
Мотоцикл: Yamaha drag star classic 650A
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: Ген.доверенность.

Сообщение Наблюдатель » 14 янв 2011, 20:11

Lenivets - 5 баллов!)) Спасибо за четкие юридические пояснения.
Единственное, что никто и ни при каких обстоятельствах не может отобрать у человека - это его право на выбор!

Аватара пользователя
Pedro
Чопперюга Москвы
Сообщения: 11829
Зарегистрирован: 16 май 2008, 09:40
Мотоцикл: XL1250 Long `01
Имя: Юрий
Номер телефона: 926 198 o 666
Контактная информация:

Re: Ген.доверенность.

Сообщение Pedro » 14 янв 2011, 20:30

Плять, какие же вы продавцы геммороя.

Вопрос: я покупаю мот стоящий на учете по генералку, смогу ли я его потом поставить на учет на себя, нужны ли еще какие-нибудь документы?

Ответ: да сможете, нет не нужны

всё на !

так вся страна уже десять лет технику барыжит
Poor urban bench seater

Аватара пользователя
Lenivets
Кандидат в ПОЧЁТНЫЕ СКАМЕЙКЕРЫ
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: 09 июл 2008, 13:49
Мотоцикл: Harley Davidson
Имя: Роман
Контактная информация:

Re: Ген.доверенность.

Сообщение Lenivets » 14 янв 2011, 20:33

Pedro писал(а):Плять, какие же вы продавцы геммороя.

Вопрос: я покупаю мот стоящий на учете по генералку, смогу ли я его потом поставить на учет на себя, нужны ли еще какие-нибудь документы?

Ответ: да сможете, нет не нужны

всё на !

так вся страна уже десять лет технику барыжит
Ответ не верный! Основанием для снятия/постановки ТС на учет является, как правило, изменение места жительства (места нахождения) собственника или отчуждение ТС... Другими словами нужен договор.

Глубоко вдыхаем:

Из "Правил регистрации транспортных средств":

"Требования к составу документов, необходимых для совершения регистрационных действий

16. Для совершения регистрационных действий собственники или владельцы транспортных средств представляют:
а) заявление (приложения N 2 к настоящему Административному регламенту);
б) документ, удостоверяющий личность гражданина, обратившегося за совершением регистрационных действий.
К таким документам относятся: паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации <1>, либо паспорт гражданина Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию для лиц, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации, с приложением документа, подтверждающего регистрацию по месту пребывания <2>, а также иные документы, удостоверяющие личность гражданина Российской Федерации, выданные в установленном законодательством порядке. При отсутствии в паспорте записей о регистрации по месту жительства представляется также документ, подтверждающий регистрацию по месту пребывания.
--------------------------------
<1> Далее - "паспорт".
<2> Постановление Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 г. N 713 "Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 30, ст. 2939; 1996, N 18, ст. 2144; 1997, N 8, ст. 952; 2000, N 13, ст. 1370; 2002, N 34, ст. 3294; 2004, N 52 (часть II), ст. 5493; 2008, N 14, ст. 1412).

Для граждан в возрасте от 14 до 18 лет к таким документам относится паспорт, а в присутствии родителей (усыновителей), опекунов (попечителей) или представителей органов опеки и попечительства - паспорт или свидетельство о рождении, если паспорт ему не выдавался.
Для граждан иностранных государств представляются документы, предусмотренные пунктами 19 - 21 настоящего Административного регламента;
в) документ, удостоверяющий полномочия гражданина представлять интересы собственника (владельца) транспортного средства при совершении регистрационных действий;
г) документ об уплате государственной пошлины;
д) регистрационный документ и (или) паспорт транспортного средства, если он выдавался;
е) транспортное средство, за исключением случаев его утилизации. При наличии обстоятельств, препятствующих представлению транспортных средств, допускается представление актов технического осмотра, выданных с соблюдением требований настоящего Административного регламента подразделениями Госавтоинспекции по месту нахождения транспортных средств и заверенных главными государственными инспекторами безопасности дорожного движения субъектов Российской Федерации, районов, городов, округов и районов в городах или их заместителями, начальниками регистрационных подразделений или начальниками станций государственного технического осмотра Госавтоинспекции. Срок действия акта технического осмотра - 20 суток;
ж) документы, удостоверяющие право собственности на транспортное средство, номерной агрегат в соответствии с законодательством Российской Федерации. К документам, удостоверяющим право собственности на транспортные средства, номерные агрегаты, могут относиться:
заключенный в установленном порядке договор (купли-продажи, мены, дарения и другие договоры в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации) или иной документ, удостоверяющий право собственности на транспортное средство, номерной агрегат, в соответствии с законодательством Российской Федерации;
документы, выдаваемые таможенными органами на транспортные средства, номерные агрегаты, ввезенные на территорию Российской Федерации;
документы, выдаваемые органами социальной защиты населения о выделении транспортных средств инвалидам либо об изменении права собственности на такие транспортные средства в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
решения судов, судебные приказы, постановления органов принудительного исполнения по исполнению судебных актов <1>;
--------------------------------
<1> Федеральный закон от 21 июля 1997 г. N 118-ФЗ "О судебных приставах" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 30, ст. 3590; 2004, N 35, ст. 3607; 2008, N 30 (ч. I), ст. 3588); Федеральный закон от 2 октября 2007 года N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N 41, ст. 4849; 2008, N 20, ст. 2251).

документы (свидетельства) на высвободившиеся номерные агрегаты, выданные регистрационными подразделениями;
выписки из передаточных актов (касающиеся транспортных средств) при слиянии юридических лиц, присоединении юридического лица к другому юридическому лицу или преобразовании юридического лица одного вида в юридическое лицо другого вида (изменении организационно-правовой формы); выписки из разделительного баланса (касающиеся транспортных средств) при разделении юридического лица либо при выделении из состава юридического лица одного или нескольких юридических лиц <1>;
--------------------------------
<1> Гражданский кодекс Российской Федерации, статья 58 (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, N 32, ст. 3301; 2008, N 45, ст. 5147).

договоры, свидетельства о праве на наследство;
другие документа на право собственности, заключенные и (или) составленные в соответствии с законодательством или международными договорами Российской Федерации.
з)страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности собственника транспортного средства или лица, владеющего транспортным средством на праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (право аренды, доверенность на право управления транспортным средством, распоряжение соответствующего органа о передаче этому лицу транспортного средства и тому подобное) - в случаях регистрации, в том числе временной, и изменения регистрационных данных транспортных средств, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом <1>;
и) регистрационные знаки транспортных средств или регистрационные знаки "ТРАНЗИТ" (если они выдавались), а также регистрационные документы и регистрационные номера государств регистрации транспортных средств, ввезенных на территорию Российской Федерации, в случаях, установленных настоящим Административным регламентом;
к) свидетельство о соответствии конструкции транспортного средства требованиям безопасности в случаях изменения регистрационных данных в связи с изменением конструкции транспортного средства <1>.

Можно выдохнуть...

Последний раз редактировалось Lenivets 14 янв 2011, 20:45, всего редактировалось 2 раза.
"Нет религии выше истины" (с)

Аватара пользователя
Pedro
Чопперюга Москвы
Сообщения: 11829
Зарегистрирован: 16 май 2008, 09:40
Мотоцикл: XL1250 Long `01
Имя: Юрий
Номер телефона: 926 198 o 666
Контактная информация:

Re: Ген.доверенность.

Сообщение Pedro » 14 янв 2011, 20:38

Как же тогда народ то просто так снимает технику с учета перед продажей, а? Сами едут и снимают
Poor urban bench seater

Аватара пользователя
Lenivets
Кандидат в ПОЧЁТНЫЕ СКАМЕЙКЕРЫ
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: 09 июл 2008, 13:49
Мотоцикл: Harley Davidson
Имя: Роман
Контактная информация:

Re: Ген.доверенность.

Сообщение Lenivets » 14 янв 2011, 20:43

Pedro писал(а):Как же тогда народ то просто так снимает технику с учета перед продажей, а? Сами едут и снимают
Педро, я ничего не понимаю. Ну нельзя с одной "генеральной" доверенностью, ПТС и госпошлиной придти в МОТОТРЭР и снять с учета мот и тут же поставить на себя. Договор еще нужен, понимаешь? Документ, подтверждающий твое право собственности на мот. Не может продавец мота продать его по доверенности, НЕ МОЖЕТ, это делается путем заключения сделки - договора купли-продажи, мены, дарения и т.п. Доверенность вообще нужна только для одного действия - вместо продавца, т.е. от его имени, снять мот с учета. Доверенность теряет силу с момента приобретения мота, т.е. заключения сделки купли-продажи, дарения, мены и т.п., поскольку ТЫ СТАНОВИШЬСЯ ЕГО СОБСТВЕННИКОМ. :lol: :lol: :lol:
"Нет религии выше истины" (с)

Аватара пользователя
Face
Чопперюга Москвы
Сообщения: 6364
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 17:53
Мотоцикл: Втыкс...
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: Ген.доверенность.

Сообщение Face » 14 янв 2011, 23:18

Гаспада вы че тут такую полемику равзвели... Через будку все делается, это в простонародье называется "комисионка", у них есть лицензия и они оформляют на тебя договор, что они кпили у тебя тачку, а через час ты же у них ее покупаешь, т.е. у же у юр.лица авто салона и т.п., единственное там появится лишняя запись в ПТС.
Все что естественно,то не безопасно...

Аватара пользователя
Pedro
Чопперюга Москвы
Сообщения: 11829
Зарегистрирован: 16 май 2008, 09:40
Мотоцикл: XL1250 Long `01
Имя: Юрий
Номер телефона: 926 198 o 666
Контактная информация:

Re: Ген.доверенность.

Сообщение Pedro » 15 янв 2011, 00:17

У меня вместо будки товарищ с печатью в соседнем доме все за пиво делает )
Poor urban bench seater

Аватара пользователя
Ёжин П
Чопперюга Москвы
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 19:28
Мотоцикл: Yamaha Dragstar XVS1100
Имя: Евгений
Номер телефона: +7 (926) 215-0915
Контактная информация:

Re: Ген.доверенность.

Сообщение Ёжин П » 15 янв 2011, 01:10

Sokos писал(а):Блин,Ёжин....в ген.доверенности указывается,что податель оной,может продавать ТС....
Чего ты боишься?
Может продать, если успеет, конечно...
Неделю назад литрушечку+ уже прикупил, причём по договору, снятую с учёта, поэтому уже ничего, во всяком случае в этом отношении, не боюсь. ^_^ Хотя, когда она у меня две ночи в Портере с незапирающимся фургоном во дворе ночевала, откровенно говоря, некоторый дискомфорт присутствовал.
Sokos писал(а):Представь ситуацию-я продаю тебе мот/машину,потом даже не слежу за тобой,а даю по кумполу сразу после передачи денег мне,вкатываю тебе дозу,засовываю тебе в карман кучу тысячерублевок распечатанных на ксероксе и везу для начала к подпольному хирургу,чтобы вырезал у тебя почки,а потом сдаю тебя доблестной милиции.....
Беспредел, что сказать, но данном случае ты целый букет статей получаешь из уголовного, нашего, кодекса.
А пакость описанной мной ситуации в том, что закон на 100% на стороне собственника. И ни под какие статьи, даже под мошенничество, такие действия не подпадают, к сожалению.
Spocker писал(а):И ничего, вроде таких ситуаций как ты описал не было, по крайней мере в моем окружении.
Хорошее у тебя окружение, искренне рад )
Я ж не говорю, что каждый, продающий по доверенности - поганец и лохотронщик, просто пытаюсь донести, что очень просто при такой схеме передачи ТС можно остаться и без ТС, и без денег.
А вот ещё такая ситуация: продавец кристальной души человек человек, всё по совести сделал, доверенность написал, деньги взял, телефоны/адреса оставил. Но вот оказался слаб здоровьем, распереживался по поводу продажи любимой ласточки, понервничал и вечерком его хватает кондратий, он мирно отходит в мир иной. Внимание, вопрос! Что будет с ТС? Правильно, право собственности переходит к родственникам, кои шлют "покупателю" телеграмму с извещением о смерти и благополучно в досудебном порядке или же через суд добиваются передачи ТС обратно.
[здесь была написана глупость].
И никакие адвокаты/прокуроры/суды/инстанции не помогут по одной простой причине - факта продажи не было как такового.
Может, для кого-то такой вариант и выход, у каждого на пути свои грабли, просто если можно вполне вменяемыми путями их обойти, переться напрямую смысла не вижу.

UPD: Ух ты, тут ещё одну страницу напрудили, оказывается, а я и не приметил :D
В-общем суть та же осталась: покупая по генералке можно кучу геморроя себе нажить.
Последний раз редактировалось Ёжин П 15 янв 2011, 01:36, всего редактировалось 2 раза.
Тише едешь - хрен приедешь!
Раньше будешь - день свободен!

Аватара пользователя
Pedro
Чопперюга Москвы
Сообщения: 11829
Зарегистрирован: 16 май 2008, 09:40
Мотоцикл: XL1250 Long `01
Имя: Юрий
Номер телефона: 926 198 o 666
Контактная информация:

Re: Ген.доверенность.

Сообщение Pedro » 15 янв 2011, 01:16

Вашу.. Вы меня смутили, даже в себе засомневался. Опросил сегодня всех с кем пересекался. И даже сейчас около меня сидят два человека которые не раз покупали и продавали машины тупо по генералке.
Poor urban bench seater

Аватара пользователя
Lenivets
Кандидат в ПОЧЁТНЫЕ СКАМЕЙКЕРЫ
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: 09 июл 2008, 13:49
Мотоцикл: Harley Davidson
Имя: Роман
Контактная информация:

Re: Ген.доверенность.

Сообщение Lenivets » 15 янв 2011, 02:16

Друзья, ну если продавец соизволил сходить к нотариусу и оформить доверенность, то наверняка ему "не влом" и договор подписать, не так ли? Зачем платить сомнительной конторе за сомнительные услуги?
"Нет религии выше истины" (с)

Аватара пользователя
Меченный
ПредсЯдатель клуба самоубийц
Сообщения: 18075
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 20:38
Мотоцикл: Очень Красивый
Имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Ген.доверенность.

Сообщение Меченный » 15 янв 2011, 02:29

Ёжин П
Все ты правильно написал по поводу преждевременной кончины хозяина ТС, однако умные люди, покупающие ТС по доверенности, берут с продавца расписку, о том, что он получил денежные средства за ТС.

При наличии таковой расписки невозможен способ описанный тобой ранее. Кстати, способ описанный Сокосом(только без вырезания почек) прекрасно работает.
У каждого есть право на выбор.
89261191ззз.

Аватара пользователя
Ёжин П
Чопперюга Москвы
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 19:28
Мотоцикл: Yamaha Dragstar XVS1100
Имя: Евгений
Номер телефона: +7 (926) 215-0915
Контактная информация:

Re: Ген.доверенность.

Сообщение Ёжин П » 15 янв 2011, 03:05

Меченный
Про расписку я предполагал, но не очень представляю себе в какой форме и на каких условиях она составляется в данном случае. Кто-то по-любому подставляется при такой схеме: или продавец, или покупатель.
Кстати, ты первый в теме, кто вообще упомянул какое-либо официальное подтверждение передачи денег.
Если будет правильно составленная расписка, то, возможно, мошенничество притянуть можно, но, что за время притягивания станет с ТС и с деньгами - вопрос открытый. А в данном случае цель - не вывести подлюку на чистую воду и усадить в клетку, а купить себе транспорт без приключений.
Кстати, способ описанный Сокосом(только без вырезания почек) прекрасно работает.
Как страшно жить.
Просто не надо в одиночку крупными суммами денек оперировать. Должон быть кто-то на подхвате.
А такие махинаторы привлекаются к ответственности?
Тише едешь - хрен приедешь!
Раньше будешь - день свободен!

Аватара пользователя
Меченный
ПредсЯдатель клуба самоубийц
Сообщения: 18075
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 20:38
Мотоцикл: Очень Красивый
Имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Ген.доверенность.

Сообщение Меченный » 15 янв 2011, 03:15

Ёжин П
Расписка должна быть составлена продавцом ТС, давая таковую расписку он ни коим образом не подставляеца, поскольку всегда может сказать, что данная расписка подтверждает устный договор продажи ТС. Я никогда не продаю ТС по доверенности незнакомым людям, поскольку всегда можно влететь с налогами, возмещением ущерба при дтп и пр..
К ответственности привлекаются разные махинаторы, в каждом случае по разному.
У каждого есть право на выбор.
89261191ззз.

Аватара пользователя
Face
Чопперюга Москвы
Сообщения: 6364
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 17:53
Мотоцикл: Втыкс...
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: Ген.доверенность.

Сообщение Face » 15 янв 2011, 10:45

Я всегда все продавал по ген.доверености и даже машину свою буквально недавно,но людей стараюсь проверять и через знакомых всегда :) Но генералку я всегда делаю не больше чем на месяц (!), далее покупателя предупреждаю, что если я подъеду в гаи(а я подъеду :)) через месяц и аппарат не будет снят с учета(я за справкой обычно подъезжаю,что бы налоговая отвязалась), я подаю аппарат в угон. Обычно покупатель снимает с учета и переоформляет буквально за неделю.
Все что естественно,то не безопасно...

Аватара пользователя
Ёжин П
Чопперюга Москвы
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 19:28
Мотоцикл: Yamaha Dragstar XVS1100
Имя: Евгений
Номер телефона: +7 (926) 215-0915
Контактная информация:

Re: Ген.доверенность.

Сообщение Ёжин П » 15 янв 2011, 11:51

Из вышеизложенного напрашивается вывод:
если человек хорошо осведомлён по юридическим вопросам по данной теме, то можно и по генеральной, особенно, в случае продажи знакомым/через знакомых, ибо схемы надёжные, как выясняется, есть, правда и подводных камней немало. В противном случае лучше не рисковать и провести сделку со снятым с учёта ТС. Ещё раз не лишним будет упомянуть, что всё же при снятии с учёта ТС проверяется на предмет угона и соответствия номеров агрегатов.
У меня знакомый в своё время лопухнулся с генералкой, взял авто, на котором собственник заменил двигатель и не зарегистрировал сие чудо. Переоформлял новый владелец на себя эту машину в течение 4-х месяцев, повезло, что продавец по полной программе навстречу пошёл, время не тянул особо, справку-счёт на агрегат оформил, в ГАИ появился, давал объяснения, консультировал.
Конечно, такие вещи сверять надо перед покупкой в любом случае.
далее покупателя предупреждаю, что если я подъеду в гаи(а я подъеду ) через месяц и аппарат не будет снят с учета(я за справкой обычно подъезжаю,что бы налоговая отвязалась), я подаю аппарат в угон.
Ну да, или ещё вариант - снятие с учёта для утилизации с указанием в заявлении об утере документов.
Но вот казус: а как в таком случае быть с распиской? Деньги-то ты получил... Или в расписке указывается, что покупатель обязуется в течении хх мес. переоформить авто на себя и в случае несоблюдения сего деньги не возвращаются? Будет ли такая расписка иметь юридическую силу вообще? Что-то мне подсказывает, что такое положение, когда появляется возможность возвращения ТС продавцу без возмещения покупателю уплаченной суммы (возможно за вычетом какой-то неустойки или чего-то подобного), противоречит действующему законодательству.
В-общем дело мутное всё-таки.
Тише едешь - хрен приедешь!
Раньше будешь - день свободен!

Аватара пользователя
Sokos
Чопперюга Мира
Сообщения: 24753
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 08:26
Мотоцикл: РГ без валенок
Имя: Владимир Викторович
Номер телефона: +79263619702
Контактная информация:

Re: Ген.доверенность.

Сообщение Sokos » 15 янв 2011, 12:02

Ёжин....вывод один,покупать скутер :D
Вон Саня Фэйс,мудрил с генералками,так теперь скутер приобретает.... :wink:
По теме....тебе весь расклад дали,а уж как ты будешь поступать сам,дело твое....,но помни,что от ловких ребят-никто не застрахован,ни ты,ни я....,а жить с манией того,что тебя везде на кривой козе объедут,тоже не очень весело
Удачи :wink:
Ни к чему не привыкай

Голос мой услышать можно позвонив +7-926-361-9702
WhatsApp/Viber +7-925-049-1549
http://antixog.ru/
Email - antixog@gmail.com

Аватара пользователя
Karbofoss
Чопперюга Москвы
Сообщения: 2429
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 20:44
Мотоцикл: Кастом из донора FXSTC,FXR
Имя: Эдуард
Номер телефона: (девять26)7ОО4488
Контактная информация:

Re: Ген.доверенность.

Сообщение Karbofoss » 15 янв 2011, 12:55

Дела всегда предпочитаю ЗАКАНЧИВАТЬ ОКОНЧАТЕЛЬНО.
Ген доверенность это отдать своё право (ну и заботы) - ДЯДЕ, вобщем для тех кто ЛЮБИТ незавершёнку. :)
_____________________________________________
Не торопися!
Реальные кабаны
Изображение

Аватара пользователя
Ёжин П
Чопперюга Москвы
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 19:28
Мотоцикл: Yamaha Dragstar XVS1100
Имя: Евгений
Номер телефона: +7 (926) 215-0915
Контактная информация:

Re: Ген.доверенность.

Сообщение Ёжин П » 15 янв 2011, 13:28

Sokos
Спасибо тебе, добрый человек, за напутствие. :)
Только я уже свою покупку оформил нормально, а когда рисомолочку продавать буду, тоже сниму с учёта и по ДКП, безо всяких неопределённостей передам новому пилоту.
Всё, что выше - это моя точка зрения, ибо чЕтатИль, зашедший в тему должен раскрыть её для себя полностью, со всех сторон, а решать уже ему.
Karbofoss
+1
Тише едешь - хрен приедешь!
Раньше будешь - день свободен!

рыж@я черта
Чопперюга Москвы
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 27 апр 2007, 15:08
Мотоцикл: Драга 1100.
Имя: Александра
Контактная информация:

Re: Ген.доверенность.

Сообщение рыж@я черта » 15 янв 2011, 14:48

Spocker писал(а):
Black jack писал(а):Ну, ну...Расскажите потом как прошло. Доверенность дается на право снятия с учета и продажи, но продать сама себе она не сможет. Сам недавно гемороился с довереностью на землю.
Согласен.
Александра сделайте проще. Сходите перед тем как покупать мот, к этим самым будкам у ГАИ и спроси их, как тебе поступить в данной ситуации.
Да, действительно в ген. доверенности может быть прописано все что угодно, кроме продажи самому себе. Натариус пропишет - "с правом продажи", но никогда не напишет "с правом продажи самому себе". Если коммерсанты из "будок у ГАИ" возьмут на себя ответственность оформить на тебя договор купли продажи как на покупателя, тогда делай ген. доверенность. Если нет, пусть продавец снимает сам с учета, ну или на кого-нибудь из твоих знакомых или родственников, что бы они смогли снять с учета, а затем продать тебе. Кстати, а чего это продавец прям принципиально не хочет снимать с учета? Не такая уж и проблема это. Смотрю ты на Коломенской живешь. Если на учет ставишь на Перерве, пиши в личку, помогу, бесплатно конечно.
Снимать где-то в районе Кунцево,ставить на Варшавке 97 чтоли...около Мкада гаевник.
И пусть боги улыбаются на твоей дороге..

Аватара пользователя
Pedro
Чопперюга Москвы
Сообщения: 11829
Зарегистрирован: 16 май 2008, 09:40
Мотоцикл: XL1250 Long `01
Имя: Юрий
Номер телефона: 926 198 o 666
Контактная информация:

Re: Ген.доверенность.

Сообщение Pedro » 15 янв 2011, 14:57

Девочка, те геммороя мало в жизни? делай генералку, даже если я не прав - Сергея этого всегда можно найти и переоформить как надо.

и помойму ставить на учет можно теперь где угодно
Poor urban bench seater

Аватара пользователя
Lenivets
Кандидат в ПОЧЁТНЫЕ СКАМЕЙКЕРЫ
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: 09 июл 2008, 13:49
Мотоцикл: Harley Davidson
Имя: Роман
Контактная информация:

Re: Ген.доверенность.

Сообщение Lenivets » 15 янв 2011, 23:35

рыж@я черта писал(а):Народ,привет!
Если оформлять покупаемый мот по ген.доверенности-я потом смогу сама ставить его на учет?Мнения разделились-одни говорят-не смогу по закону,так как ты владелец ставить на себя не может-надо оформлять предположим на друга,а потом его в гаевню тащить,другие говорят-возможно и сто раз так делали.
Так что на самом деле?
А на самом деле, Вам следует заключить договор купли-продажи мота с продавцом, если продавец не хочет снимать мот с учета, то он должен посетить нотариуса и выдать на Вас доверенность на снятие мота с учета , после чего он передает Вам все документы на мот, сам мот, ключи к нему и прочие принадлежности, Вы отбираете у него расписку в том, что покупную цену мота он получил на руки и ломитесь в любой МОТОТРЭР ГИБДД г. Москвы с ПТС, СТС, полисом осаго, госпошлиной, мотом с госномером и договором купли-продажи и доверенностью от продавца - снимаете мот и тут же ставите на учет. Договор купли-продажи заключайте в 3 экземплярах (2 экземпляра сторонам, 3-й для ГАИ). Все.
"Нет религии выше истины" (с)

Ответить

Вернуться в «Вопросы - ответы, советы, помощь»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 77 гостей