Страница 1 из 1
Подскажите...
Добавлено: 22 май 2008, 07:15
IRON_RhinO
Ребят, собираю вообщем чоппер самопал на базе старого-доброго Урала
вообщем хочу колесо на 21' токо с двумя дисками тормоза...
от какой модели мото подайдёт колёсико?
и вилку какую лучше воткнуть?
думаю от зизера, но там диски тормозные большие нужны суппорт высоко закреплён... да и желтезна на зизеровской вилке мне не нравится, всё должно быть хром
![Twisted Evil :twisted:](./images/smilies/icon_twisted.gif)
Добавлено: 25 май 2008, 01:52
DerSchlang
Не все так просто.
Колесо на 21 имеет маленькое пятно контакта с дорогой и 2дисковый тормоз там неэффективен.
Чел с ником DMC выкладывал фотку на Оппозите фрезерованого автермаркетовского колеса на 21 с 2дисковым тормозом и резиной 120/70-21 и утверждал, что 2дисковый тормоз эффективен только в таком варианте.
Добавлено: 26 май 2008, 01:45
Litleman
ну на свой днеперсон ставил вилку Ижачью "Орион" с хромучим спицованным колесом...мне нравилось...
Добавлено: 26 май 2008, 08:07
Confederat
DerSchlang писал(а):Не все так просто.
Колесо на 21 имеет маленькое пятно контакта с дорогой и 2дисковый тормоз там неэффективен.
Чел с ником DMC выкладывал фотку на Оппозите фрезерованого автермаркетовского колеса на 21 с 2дисковым тормозом и резиной 120/70-21 и утверждал, что 2дисковый тормоз эффективен только в таком варианте.
связь между пятном контакта и торможением ,прощуповается только при торможении "в юз" , а так, не кокой связи!?
Два диска ,всегда эффективнее одного.Плошадь трения больше,нагрев меньше.
Добавлено: 26 май 2008, 08:24
robot
Confederat писал(а):связь между пятном контакта и торможением ,прощуповается только при торможении "в юз" , а так, не кокой связи!?
Два диска ,всегда эффективнее одного.Плошадь трения больше,нагрев меньше.
Да и при торможении "в юз" (при сферическом пятне контакта в вакууме) согласно законам физики сила торможения от площади пятна не зависит.
Добавлено: 26 май 2008, 16:50
DerSchlang
Confederat, связь есть между пятном контакта и предельным усилием срывания в юз. То есть максимальной силой трения покоя, когда колесо катится, а не скользит. А сила трения покоя состоит из суммы 2 сил - произведения реакции опоры на коэффициент трения и усилия т.н. эффекта приклеивания. Чем резина мягче и шире, тем это усилие больше. Поэтому на спортах и греют резину.
И здесь получается, что с колесом шириной 90 мм 2дисковый тормоз ставить бессмыслено. Лучше поставить 1 диск диаметром 320 мм. Такой диск даст при том же тормозном усилии более высокую точность и прогнозируемость торможения. Если заморачиваться на моменте инерции колеса - то можно поставить для начала дюралевый обод, а потом и лепестковый тормозной диск, вдобавок проточить сам диск и ромашку диска.
robot, а тормозить в юз ваще нельзя! Колесо обязательно должно сохранять контакт с дорогой, иначе ппц!
Добавлено: 26 май 2008, 17:00
robot
DerSchlang писал(а):robot, а тормозить в юз ваще нельзя! Колесо обязательно должно сохранять контакт с дорогой, иначе ппц!
Это понятно. Просто сила торможения "юзом" это максимальная сила торможения, которую можно достичь. Т.е. тормозить, в идеале, надо на грани юза.
. А сила трения покоя состоит из суммы 2 сил - произведения реакции опоры на коэффициент трения и усилия т.н. эффекта приклеивания. Чем резина мягче и шире, тем это усилие больше.
Сила трения - это произведение нормальной реакции опоры на коэффициент трения. Коэффициент трения зависит только от материала и состояния трущихся поверхностей и не зависит от площади соприкосновения.
Добавлено: 26 май 2008, 17:20
Pedro
robot писал(а):DerSchlang писал(а):robot, а тормозить в юз ваще нельзя! Колесо обязательно должно сохранять контакт с дорогой, иначе ппц!
Это понятно. Просто сила торможения "юзом" это максимальная сила торможения, которую можно достичь. Т.е. тормозить, в идеале, надо на грани юза.
Сила торможения юзом много меньше силы торможения на грани юза. Так же как и разгон с пробуксовкой менее эффективный нежели разгон на грани пробуксовки.
Добавлено: 26 май 2008, 18:16
robot
Pedro писал(а):Сила торможения юзом много меньше силы торможения на грани юза. Так же как и разгон с пробуксовкой менее эффективный нежели разгон на грани пробуксовки.
Сила трения скольжения(юза) равна максимальной силе трения покоя.
http://www.college.ru/enportal/physics/ ... heory.html
Это всё, конечно, для сферического мотоцикла в вакууме. Хотя, как видно из графиков по ссылке, при больших относительных скоростях трущихся тел сила трения скольжения может быть даже больше максимальной силы трения покоя.
Добавлено: 26 май 2008, 19:00
Pedro
robot писал(а):Pedro писал(а):Сила торможения юзом много меньше силы торможения на грани юза. Так же как и разгон с пробуксовкой менее эффективный нежели разгон на грани пробуксовки.
Сила трения скольжения(юза) равна максимальной силе трения покоя.
http://www.college.ru/enportal/physics/ ... heory.html
Это всё, конечно, для сферического мотоцикла в вакууме. Хотя, как видно из графиков по ссылке, при больших относительных скоростях трущихся тел сила трения скольжения может быть даже больше максимальной силы трения покоя.
![Shocked :shock:](./images/smilies/icon/eek.gif)
сферического мотоцикла в вакууме???
![Shocked :shock:](./images/smilies/icon/eek.gif)
теперь кошмары сниться будут
Тут сильно зависит от трущихся поверхностей, резина с асфальтом будет работать так как сказал я ))) и график будет выгглядеть совсем подругому (я ту лекцию наизусть помню, хоть и 8 лет прошло) у меня был хороший препод по физике в МЭИ и МИФИ )
![Very Happy :D](./images/smilies/icon/biggrin.gif)
Добавлено: 26 май 2008, 21:42
robot
Pedro писал(а):
![Shocked :shock:](./images/smilies/icon/eek.gif)
сферического мотоцикла в вакууме???
![Shocked :shock:](./images/smilies/icon/eek.gif)
теперь кошмары сниться будут
Тут сильно зависит от трущихся поверхностей, резина с асфальтом будет работать так как сказал я ))) и график будет выгглядеть совсем подругому (я ту лекцию наизусть помню, хоть и 8 лет прошло) у меня был хороший препод по физике в МЭИ и МИФИ )
![Very Happy :D](./images/smilies/icon/biggrin.gif)
Нарисуй кривую, если не трудно?
![Smile :)](./images/smilies/icon/smile.gif)
Добавлено: 27 май 2008, 01:58
DerSchlang
Вы все ковыряете школьную физику, а там про эффект приклеивания не пишут!!!!
Как думаете, почему на спортах стоит резина спереди 120 и сзади 180? А еще ее греют? А на дрег-рейсинге еще и трассу клеем обливают? Чтобы увеличить составляющую от эффекта приклеивания.
Педро, кто там у тебя преподом был? Самарченко, али Тюлюсофф?
Добавлено: 27 май 2008, 08:02
robot
DerSchlang писал(а):Вы все ковыряете школьную физику, а там про эффект приклеивания не пишут!!!!
К сожалению дороги в нашей стране массово клеем не поливают
![Very Happy :D](./images/smilies/icon/biggrin.gif)
Добавлено: 27 май 2008, 12:16
Pedro
DerSchlang писал(а):
Педро, кто там у тебя преподом был? Самарченко, али Тюлюсофф?
В мифи то или в мэи... в мифи не помню, была тётка и два дядьки шибко грамотных
![Very Happy :D](./images/smilies/icon/biggrin.gif)
в м мэи братья Скородумовы
robot писал(а):
Нарисуй кривую, если не трудно?
Эххх, уговорил.... на
![Изображение](http://content.foto.mail.ru/bk/presnoff/graf/i-2.jpg)
Добавлено: 27 май 2008, 12:22
sa.bur
DerSchlang - +1
Pedro - +1
robot - учить матчасть
![Very Happy :D](./images/smilies/icon/biggrin.gif)
.
Законы элементарной физики в данном случае неприменимы.
Помимо
Сила трения - это произведение нормальной реакции опоры на коэффициент трения.
, возникает туева хуча других сил, которые препятствуют качению (клеем мазать не обязательно), и которыми пренебрегать нельзя как в случае с
для сферического мотоцикла в вакууме
Поэтому сцепление колес с дорогой ахренеть как зависит от плосщади пятна контакта, от нагрузки, от температуры шины и дорожного покрытия, от... кароче кучи физических параметров которыми в вакууме пренебрегают
![Wink :wink:](./images/smilies/icon/wink.gif)
Добавлено: 27 май 2008, 12:44
robot
sa.bur писал(а):Поэтому сцепление колес с дорогой ахренеть как зависит от плосщади пятна контакта, от нагрузки, от температуры шины и дорожного покрытия, от... кароче кучи физических параметров которыми в вакууме пренебрегают
![Wink :wink:](./images/smilies/icon/wink.gif)
Всю совокупность этих параметров ёмко обозначают "коэффициент трения"
![Wink ;)](./images/smilies/icon/wink.gif)
А от площади поверхности сила трения не зависит. Косвенно может зависеть, но прямо - нет.
Добавлено: 27 май 2008, 20:22
IRON_RhinO
всё-таки я хочу 2 диска спереди.
возьмём к примеру более мне знакомый моц, после урала,такой как Интрудер, вот у него двиг назад почти смещён, а передок лёгкий, а на урале на оборот, там основной вес на перед ложится...вот потаму и хочу 2 тормозных диска.
на В-Твине они действительно не к чему, а вот оппозит совсем другая песня...
![Wink :wink:](./images/smilies/icon/wink.gif)
да и нравится мне так больше
кстати, если взять туже вилку от ориона, то аргоном крепления под суппорт можно приварить? зеркало пере внутри не испортится?
![Confused :?](./images/smilies/icon/confused.gif)
Добавлено: 27 май 2008, 20:37
Pedro
Видел как приваривали, небольшим током наверное, осторожно.
Добавлено: 27 май 2008, 21:09
IRON_RhinO
мне бы поточне...кто делал? как оно
на оппозите тоже нечё сказать не могут по этому поводу...
а то блин потрчу 4,5 косоря на эту вилку, а тут на тебе и зеркало повело... у меня финансы пока что ограниченные...
а урал стоит в гараже( с дохлой проводкой
![Crying or Very Sad :cry:](./images/smilies/icon/cry.gif)
) и требует переделок( и новой проводки
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon/lol.gif)
)
Добавлено: 28 май 2008, 09:37
Pedro
Делал CONDOR ? про которого я уже упоминал, какая нах проводка на урале, я одно время ездил с одним проводом с плюса на катушку
![Very Happy :D](./images/smilies/icon/biggrin.gif)
Добавлено: 31 май 2008, 19:56
IRON_RhinO
Pedro писал(а):Делал CONDOR ? про которого я уже упоминал, какая нах проводка на урале, я одно время ездил с одним проводом с плюса на катушку
![Very Happy :D](./images/smilies/icon/biggrin.gif)
проводку сделал,путём изоленты, зимой переложу
а щас я с карбами и зажигательством справиться немогу
уже думаю выкатить урал,докатить до карьера( у нас там есть такой карьер) поджечь и скинуть
все друзья от помощи в ремонте моего урала давно отказались(поначалу помогали) а один я с ним немогу пока справиться, чайник так скзать, двиг конкретно глючит
Ну, чё у какого мотика с обоих сторон уши под суппорта?
З.Ы. кверхужопы не считаю
![Twisted Evil :twisted:](./images/smilies/icon_twisted.gif)
Добавлено: 31 май 2008, 20:36
Pedro
IRON_RhinO писал(а):Pedro писал(а):Делал CONDOR ? про которого я уже упоминал, какая нах проводка на урале, я одно время ездил с одним проводом с плюса на катушку
![Very Happy :D](./images/smilies/icon/biggrin.gif)
проводку сделал,путём изоленты, зимой переложу
а щас я с карбами и зажигательством справиться немогу
уже думаю выкатить урал,докатить до карьера( у нас там есть такой карьер) поджечь и скинуть
все друзья от помощи в ремонте моего урала давно отказались(поначалу помогали) а один я с ним немогу пока справиться, чайник так скзать, двиг конкретно глючит
Ну, чё у какого мотика с обоих сторон уши под суппорта?
З.Ы. кверхужопы не считаю
![Twisted Evil :twisted:](./images/smilies/icon_twisted.gif)
Карочес тут варианта два. Если денег нет, и не спасут мануалы с оппозита ру (используй поиск), то смело бросай в карьер, учись, находи работы с зарплатой с большой буквой З.
Если есть деньги и руки тоже оппозит ру форум и люди за пиво )
Добавлено: 31 май 2008, 21:02
IRON_RhinO
Pedro писал(а):
Карочес тут варианта два. Если денег нет, и не спасут мануалы с оппозита ру (используй поиск), то смело бросай в карьер, учись, находи работы с зарплатой с большой буквой З.
Если есть деньги и руки тоже оппозит ру форум и люди за пиво )
насчёт карьера я пошутил конечно
работать пока немогу, ибо учусь => денюх мало
потом, сам хочу научиться отлично разбираться в своей технике, поэтому и копаюсь сам
![Wink :wink:](./images/smilies/icon/wink.gif)
просто этой первый опыт, до этого токо велики в детсве собирал
да и сделать супермегачоппер на базе своего оппозита
если есть какие-то практические советы по регулировке оппозита,просьба в личку
![Wink :wink:](./images/smilies/icon/wink.gif)