ТО и ремонт у официального дилера

Аватара пользователя
Romamax
Чопперюга Москвы
Сообщения: 5162
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 18:48
Мотоцикл: нет
Имя: Роман
Контактная информация:

ТО и ремонт у официального дилера

Сообщение Romamax » 17 янв 2014, 20:13

Для общего развития интересует тема официальных дилеров. статистика: обращений, кидалова, наипалова, "кривых рук" сервисменов.)

Аватара пользователя
Litleman
Чопперюга Москвы
Сообщения: 5842
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 00:44
Мотоцикл: Электра '08 Краааасненькая
Имя: Таразге
Номер телефона: 89165нуль6616два
Контактная информация:

Re: ТО и ремонт у официального дилера

Сообщение Litleman » 17 янв 2014, 23:49

Ром, ты про нонду или папазит?
тусня с Севера мАсквы

Буэнос диас, голодранцы! Я пришел, чтобы надавать вам по соплям кредитными билетами.

Человек, которого укусил сектант, сам после продажи японца становится
сектантом...

Аватара пользователя
Romamax
Чопперюга Москвы
Сообщения: 5162
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 18:48
Мотоцикл: нет
Имя: Роман
Контактная информация:

Re: ТО и ремонт у официального дилера

Сообщение Romamax » 18 янв 2014, 02:08

про у кого что)

Аватара пользователя
CID
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 2871
Зарегистрирован: 26 май 2007, 09:50
Мотоцикл: Honda Africa Twin RD07 93г.
Имя: Андрей
Номер телефона: 8-916-848-000-четыре
Контактная информация:

Re: ТО и ремонт у официального дилера

Сообщение CID » 18 янв 2014, 08:47

Какой сервис у ХД особо не слышал, знаю дорогой оно и понятно. НО к нам как то приехал в том году парень на "шпроте" резину поменять, балон с собой привез. Мы плакали когда выяснили,что балону 5 лет=))) И внимание балон "dunlop" задний на шпрот стоил ему 12 тысяч рублей. Покупал у официалов ХД.
Год выпуска 1986, владелец Rebel250.

Мотоинструктор, помощь в осмотре и приобретение мотоциклов.

http://motoricamsk.ru, https://vk.com/motoricamsk

Аватара пользователя
Pedro
Чопперюга Москвы
Сообщения: 11829
Зарегистрирован: 16 май 2008, 09:40
Мотоцикл: XL1250 Long `01
Имя: Юрий
Номер телефона: 926 198 o 666
Контактная информация:

Re: ТО и ремонт у официального дилера

Сообщение Pedro » 18 янв 2014, 11:41

Шефу на дискавери 4 покупали зимнюю резину на дисках, 120 тыр однако! Но суть не в этом, встроенное цифровое телевидение так и не заработало, за эту комплектацию было немало доплачено, все манагеры уверяли что будет писечка, а в итоге я как дурак по пути на работу с шефом смотрел аналог, 2 месяца ругани не помогли, офицалы сами не смогли разобраться в чем причина, надо было в суд подавать и возвращать тачку (((
Poor urban bench seater

Аватара пользователя
Romamax
Чопперюга Москвы
Сообщения: 5162
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 18:48
Мотоцикл: нет
Имя: Роман
Контактная информация:

Re: ТО и ремонт у официального дилера

Сообщение Romamax » 18 янв 2014, 18:17

как то раз, делал ТО в Аояме. вот нашол:)
Изображение
претензий и нариканий нет. надо будет по весне еще раз сделать ТО у них.

Аватара пользователя
Ysher
Чопперюга Москвы
Сообщения: 8277
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 19:59
Мотоцикл: chopir Ford и H...
Имя: Игорь
Контактная информация:

Re: ТО и ремонт у официального дилера

Сообщение Ysher » 18 янв 2014, 20:02

Romamax писал(а):как то раз, делал ТО в Аояме. вот нашол:)
Изображение
претензий и нариканий нет. надо будет по весне еще раз сделать ТО у них.
Шо за агрегат?
... Правила едины для всех, и скидки на уважаемость делать нельзя...
А.Даняев
"Человек, который не понимает того, что вы ему говорите, считает тупым не себя, а вас."©

Аватара пользователя
Romamax
Чопперюга Москвы
Сообщения: 5162
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 18:48
Мотоцикл: нет
Имя: Роман
Контактная информация:

Re: ТО и ремонт у официального дилера

Сообщение Romamax » 18 янв 2014, 20:40

ysher писал(а):Шо за агрегат?
Голда)

Аватара пользователя
Ysher
Чопперюга Москвы
Сообщения: 8277
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 19:59
Мотоцикл: chopir Ford и H...
Имя: Игорь
Контактная информация:

Re: ТО и ремонт у официального дилера

Сообщение Ysher » 18 янв 2014, 20:43

Romamax писал(а):
ysher писал(а):Шо за агрегат?
Голда)
Дорага нах.
... Правила едины для всех, и скидки на уважаемость делать нельзя...
А.Даняев
"Человек, который не понимает того, что вы ему говорите, считает тупым не себя, а вас."©

Аватара пользователя
Docent
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 16437
Зарегистрирован: 24 май 2006, 16:19
Мотоцикл: FLHTCI 100th anniversary
Имя: Андрей Леонидович
Номер телефона: 8926-8737238
Контактная информация:

Re: ТО и ремонт у официального дилера

Сообщение Docent » 18 янв 2014, 20:54

Воистину а вы думаете, что на водяных счетчиках вас наепывают?????????? Или ЖКХ вас дурит?
Вот где наепывают. Причом сами несете им капусту.
Сраные свечи NGK по 86рэ впаривают по 284рэ.
Или масло 300В вместо 2100 за 3240 ....
Или воздухан стоимостью 800рэ за 2200! :)
Wild-hogs.ru Портвейн - сила, Спорт - могила!
Изображение

Аватара пользователя
Litleman
Чопперюга Москвы
Сообщения: 5842
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 00:44
Мотоцикл: Электра '08 Краааасненькая
Имя: Таразге
Номер телефона: 89165нуль6616два
Контактная информация:

Re: ТО и ремонт у официального дилера

Сообщение Litleman » 18 янв 2014, 23:55

Docent писал(а):Воистину а вы думаете, что на водяных счетчиках вас наепывают?????????? Или ЖКХ вас дурит?
Вот где наепывают. Причом сами несете им капусту.
Сраные свечи NGK по 86рэ впаривают по 284рэ.
Или масло 300В вместо 2100 за 3240 ....
Или воздухан стоимостью 800рэ за 2200! :)
+1, плюс нормочасы..да и все енто делается в гараже ненапряжно с пивом,шашлыками и юными нимфами :mrgreen:
Хотя,каждому свое,мне в кайф покрутить гайки.
тусня с Севера мАсквы

Буэнос диас, голодранцы! Я пришел, чтобы надавать вам по соплям кредитными билетами.

Человек, которого укусил сектант, сам после продажи японца становится
сектантом...

Аватара пользователя
Rockbeer
Сообщения: 2677
Зарегистрирован: 30 май 2006, 10:58
Мотоцикл: Нет и не будет! Скутер хочу!
Имя: Омумбуромбонго
Номер телефона: +7906.038.88.89
Контактная информация:

Re: ТО и ремонт у официального дилера

Сообщение Rockbeer » 19 янв 2014, 00:15

Romamax писал(а):как то раз, делал ТО в Аояме. вот нашол:)
Изображение
претензий и нариканий нет. надо будет по весне еще раз сделать ТО у них.
Рома, ты псих. Я уважаю твой возраст, но хвалится тем, что ты переплатил минимум вдвое.... глупость.
Т.о на голду.
Замена масла - 500р
Замена воздухана - 2500р (на голде реально много разбирать)
Замена свечей зажигания - 500р (если мешают выносы, с\у выносов еще 300)
Итого работы на 3800.
Материалы.
Масло 10W40 - 4литра - 2000р
Фильтр масляный (оригинал) - 400р
Воздухан (оригинал) - 1800р (кстати, на этой цене я очень нехуево навариваюсь)
Шайба... Я так понимаю речь о медной(алюминиевой) шайбе под сливной болт. - 100р.
Свечи оригинал 6х125= 750р
Итого материалов 5250р.
Общий приговор 9050р
МАЛАДЕТС!!!!
И это при том, что ты в любой момент можешь приехать ко мне, именно к тому человеку кто делал твой мот и высказать если что не так! Попробуй найти у официалов того, кто его делал.
Я все таки романтик! Мечтаю погулять лунной ночью по набережной с девушкой, любоваться луной, сидеть на лавочке и держась за руки вместе встретить рассвет!
Главное, не забыть посрать перед выходом.

Аватара пользователя
Светлая
Чопперюга Москвы
Сообщения: 5762
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 16:45
Мотоцикл: Хонда
Имя: Наташа
Номер телефона: 9I5I8I966I
Контактная информация:

Re: ТО и ремонт у официального дилера

Сообщение Светлая » 19 янв 2014, 00:47

из выше перечисленных работ я уверен на 80 процентов,масло,фильтр - не меняли. Воздушник,может быть и то скорей всего помыли.
Я за много лет работы у дилеров - всю их внутреннюю кухню знаю от и до.
Это тоже самое,что едешь в мак покушать,накормят какашками или же другой вариант приехать в гости к друзьям где тебе предложат нормальную,здоровую пищу.

Дилеры - это конвейер.Где честно говоря людям насрать на вашу технику. Там работают не за деньги,а за мизерные нормочасы.
И в час ночных дорог- Я не одинок.
Корону на голове, некоторым, эффективнее всего поправлять ударом в ухо...

Мы,как все,только по-своему...
http://motokyzov.3dn.ru/

Аватара пользователя
Pedro
Чопперюга Москвы
Сообщения: 11829
Зарегистрирован: 16 май 2008, 09:40
Мотоцикл: XL1250 Long `01
Имя: Юрий
Номер телефона: 926 198 o 666
Контактная информация:

Re: ТО и ремонт у официального дилера

Сообщение Pedro » 19 янв 2014, 01:06

Я поговорил с Ромой, Рома наивно полагает что чем больше он денег заплатит, ну тоесть в большую стабильную компанию ввалит 700 долларов, то качество его масла в двигателе и надежность свечей возрастет прямо пропорционально вложенным средствам.
да, может быть там свечи будут затянуты с динамометрическим ключем, а не как например все мы - опытной рукою. шайбу на сливной пробке молодцы, заменили, всего за 14 рублей.
еслиб рома заплатил например Васе , сверху к потребованной сумме лишний двушник, что было б уже в два раза дешевле Аоямы, то Вася б даже наверное все резьбы пробки и свечей протер ваткой со спиртом! Мотор хонды б стал тогда вообще вечным!
а если б свечи медным спреем окатить, может даже б не закисали, и резьбы б хватило на 300-400 замен, т.е. на 600 лет минимум!!!
Poor urban bench seater

Аватара пользователя
Brodnik
Чопперюга Мира
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 20:19
Мотоцикл: FXDB
Имя: Павел
Номер телефона: 8-903-808-01-25
Контактная информация:

Re: ТО и ремонт у официального дилера

Сообщение Brodnik » 19 янв 2014, 10:53

Странные вы ребяты. В Аяме небось девица сисястая на ресепшене сидит и менедьжеры там всякие и вывеска над зданием подсвечивается и кофию небось наливают иногда, хотя не факт. За это и деньги беру. Или вы хотите все это на альтруискойоснове? В данном случае основнаячасть денег за антураж.
Я обладать тобой хочу - Варвара. Васисулий любил Варвару за большие белые груди и жалование.

Аватара пользователя
CID
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 2871
Зарегистрирован: 26 май 2007, 09:50
Мотоцикл: Honda Africa Twin RD07 93г.
Имя: Андрей
Номер телефона: 8-916-848-000-четыре
Контактная информация:

Re: ТО и ремонт у официального дилера

Сообщение CID » 19 янв 2014, 11:03

Brodnik писал(а):Странные вы ребяты. В Аяме небось девица сисястая на ресепшене сидит и менедьжеры там всякие и вывеска над зданием подсвечивается и кофию небось наливают иногда, хотя не факт. За это и деньги беру. Или вы хотите все это на альтруискойоснове? В данном случае основнаячасть денег за антураж.
Из выше перечисленного у меня и у Васи есть как минимум кофе и плакатики на стенах плюс я как менеджер, не хватает только сисек, ну так это опять к плакатикам;) а еще не забываем отношение, у дилера ты серый клиент бездушная масса, у нас ты Рома, "он свой ему надо по быстрей и качественно" :D
Год выпуска 1986, владелец Rebel250.

Мотоинструктор, помощь в осмотре и приобретение мотоциклов.

http://motoricamsk.ru, https://vk.com/motoricamsk

Аватара пользователя
Romamax
Чопперюга Москвы
Сообщения: 5162
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 18:48
Мотоцикл: нет
Имя: Роман
Контактная информация:

Re: ТО и ремонт у официального дилера

Сообщение Romamax » 19 янв 2014, 11:34

на момент прохождения ТО мотоцикл был еще на гарантии) кстати, в стоимости ТО еще и регулировка клапанов)
кто решится ковырять мот в гараже под конец гарантии? я не решился) да, переплатил. но в случае чего, получил бы бесплатный ремонт и запчасти)
все остальные разы менял масло и колодки в Чоппер Хантере (он ближе всех, и отношение)))

по теме: у официалов был, претензий не имею.)

Аватара пользователя
Sokos
Чопперюга Мира
Сообщения: 24753
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 08:26
Мотоцикл: РГ без валенок
Имя: Владимир Викторович
Номер телефона: +79263619702
Контактная информация:

Re: ТО и ремонт у официального дилера

Сообщение Sokos » 19 янв 2014, 16:57

Rockbeer писал(а): Рома, ты псих. Я уважаю твой возраст, но хвалится тем, что ты переплатил минимум вдвое.... глупость.
Т.о на голду.
Замена масла - 500р
Замена воздухана - 2500р (на голде реально много разбирать)
Замена свечей зажигания - 500р (если мешают выносы, с\у выносов еще 300)
Итого работы на 3800.
Материалы.
Масло 10W40 - 4литра - 2000р
Фильтр масляный (оригинал) - 400р
Воздухан (оригинал) - 1800р (кстати, на этой цене я очень нехуево навариваюсь)
Шайба... Я так понимаю речь о медной(алюминиевой) шайбе под сливной болт. - 100р.
Свечи оригинал 6х125= 750р
Итого материалов 5250р.
Общий приговор 9050р
МАЛАДЕТС!!!!
И это при том, что ты в любой момент можешь приехать ко мне, именно к тому человеку кто делал твой мот и высказать если что не так! Попробуй найти у официалов того, кто его делал.
Василий,ты не забывай,что голда Ромой покупалась новая,была на гарантии.....и если бы он полез туда сам под пиво в гараже,то как многие полагают,слетел бы с гарантии у официалов....
Прикинь расклад.....поменял он масло,свечи сам,отметки в книжке сервисной нет о прохождении ТО.....выехал....и его движок дает клина,абсурд конечно....ну,а вдруг и впрямь такое произошло?
И чтобы ему сказали в Аояме на это?
Немного отвлечемся от мотов.....вы купили новую машину в салоне....нужно проходить плановое ТО с отметками оф.дилера.....можно и масло самому поменять и фильтр и тормозные колодки....но все так поступают?
Другое дело,что имеется рекомендованные заводом изготовителем масла,свечи и т.д.....покупаете их самостоятельно,по нормальной цене,берете чеки,копию лицензии магаза автомото запчастей-жидкостей,что они имеют право торговать всей этой лабудой.....отдаете все это хозяйство представителям конторы которая продала вам мот-авто....они не имеют вам права отказать в установке-замене того,что вы приобрели сами,но рекомендованное заводом-изготовителем....
Теперь об официалах....затраты у них поболе гаражных....аренда,свет,газ,водка-селедка....и не забывайте,что все официалы организации коммерческие,а не армия спасения,значит заточены на извлечение прибыли....
Ни к чему не привыкай

Голос мой услышать можно позвонив +7-926-361-9702
WhatsApp/Viber +7-925-049-1549
http://antixog.ru/
Email - antixog@gmail.com

Аватара пользователя
aberrant
Чопперюга Москвы
Сообщения: 4113
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 22:56
Мотоцикл: HD Street Bob
Имя: Дима
Контактная информация:

Re: ТО и ремонт у официального дилера

Сообщение aberrant » 19 янв 2014, 21:27

Байк-ленд на можайке. Сузуки загонял. Все нормуль, но сложно проникать в ремзону.
Кавасаки дилер у мкада рядом со сколковским ш.
Приезжал с рекомендацией от суровых парней)) Обслуживание очень понравилось - быстро и не дорого. Кофе можно пить прям в ремзоне и зырить на прцесс.
БМВ на киевке. Цены нереальные. Но все решаемо. Процесс выглядит так: 5 тыщ в кассу, 1 тыщу механику. Объем работ не важен.
Машины у дилеров. Пример: вольво муса моторс. ТО 18 тыщ. 12,5 запчасти, 5,5 руб. работа. Заказываю запчасти по интернет с доставкой на дом за 7 тыщ. Все оригинал. ТО получилось 12,5 руб. Считаю не дорого раз в 20 тыщ...
Самый лучший мотоцикл - мой.

Аватара пользователя
BRAVO
Чопперюга Москвы
Сообщения: 5983
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 00:26
Мотоцикл: Изотта Фраскини
Имя: Эд
Контактная информация:

Re: ТО и ремонт у официального дилера

Сообщение BRAVO » 19 янв 2014, 22:35

Делал ТО на мазератти. Обошлось в 120 т.р. Пизжу, пизжу в 85 :lol:
"To be is to do" Сократ
"To do is to be" Жан Поль Сартр
"Dobedobe do" Синатра

Аватара пользователя
Romamax
Чопперюга Москвы
Сообщения: 5162
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 18:48
Мотоцикл: нет
Имя: Роман
Контактная информация:

Re: ТО и ремонт у официального дилера

Сообщение Romamax » 19 янв 2014, 22:38

BRAVO писал(а):Делал ТО на мазератти. Обошлось в 120 т.р. Пизжу, пизжу в 85 :lol:
мотоцикл?

Аватара пользователя
Меченный
ПредсЯдатель клуба самоубийц
Сообщения: 18075
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 20:38
Мотоцикл: Очень Красивый
Имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: ТО и ремонт у официального дилера

Сообщение Меченный » 20 янв 2014, 10:36

Может что нибудь полезное напишут, не флудите.
Тему почистил))
У каждого есть право на выбор.
89261191ззз.

Аватара пользователя
Dragon
Чопперюга Мира
Сообщения: 30107
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 11:26
Мотоцикл: FXSTI
Имя: Роман
Контактная информация:

Re: ТО и ремонт у официального дилера

Сообщение Dragon » 20 янв 2014, 11:57

BRAVO писал(а):Делал ТО на мазератти. Обошлось в 120 т.р. Пизжу, пизжу в 85 :lol:
)))))))))))))))))))))))))
1%
Попробуйте распять Солнце, и вы поймете кто Бог.

год выпуска 1972

Аватара пользователя
Rockbeer
Сообщения: 2677
Зарегистрирован: 30 май 2006, 10:58
Мотоцикл: Нет и не будет! Скутер хочу!
Имя: Омумбуромбонго
Номер телефона: +7906.038.88.89
Контактная информация:

Re: ТО и ремонт у официального дилера

Сообщение Rockbeer » 20 янв 2014, 23:29

Sokos писал(а): Василий,ты не забывай,что голда Ромой покупалась новая,была на гарантии.....и если бы он полез туда сам под пиво в гараже,то как многие полагают,слетел бы с гарантии у официалов....
Прикинь расклад.....поменял он масло,свечи сам,отметки в книжке сервисной нет о прохождении ТО.....выехал....и его движок дает клина,абсурд конечно....ну,а вдруг и впрямь такое произошло?
И чтобы ему сказали в Аояме на это?
Немного отвлечемся от мотов.....вы купили новую машину в салоне....нужно проходить плановое ТО с отметками оф.дилера.....можно и масло самому поменять и фильтр и тормозные колодки....но все так поступают?
Другое дело,что имеется рекомендованные заводом изготовителем масла,свечи и т.д.....покупаете их самостоятельно,по нормальной цене,берете чеки,копию лицензии магаза автомото запчастей-жидкостей,что они имеют право торговать всей этой лабудой.....отдаете все это хозяйство представителям конторы которая продала вам мот-авто....они не имеют вам права отказать в установке-замене того,что вы приобрели сами,но рекомендованное заводом-изготовителем....
Теперь об официалах....затраты у них поболе гаражных....аренда,свет,газ,водка-селедка....и не забывайте,что все официалы организации коммерческие,а не армия спасения,значит заточены на извлечение прибыли....
Володь, да конечно я в курсе гарантии и прочего. Только мой друг Мэдсон на голде с пробегом 1.200 км выхватил закоксовывание клапанов. Итог - переборка одной головы с заменой клапанов и напрявляющих. А официалы послали в хуй со словами что есть мнение что ты спецом туда какого-то говна налил. Не устраивает - пиздуй в суд, наш юр.отдел будет рад с тобой хуями пофехтовать....
Давай спросим Меченного, что он в таком случае будет говорить, если он нанятый официалом адвокат? (а потом по роже ему дадим)
Потом еще. Наелась у приятеля одного турбина на машине. Машине месяц! Приехал в сервис. Сказали - случай гарантийный, но турбин на гарантийном складе нет, ждите 40 дней. Поменяем. А на обычном складе, их аж три. 80 тысяч. Но оттуда брать нельзя! Заебца!
Меня не парит что кто-то ездит на Т.О к официалам а не ко мне. В сезон работы у всех по гланды. Меня сильно удивляет факт взрослого мужика который верит в сказки, да еще и платит за это немалые деньги.
Я все таки романтик! Мечтаю погулять лунной ночью по набережной с девушкой, любоваться луной, сидеть на лавочке и держась за руки вместе встретить рассвет!
Главное, не забыть посрать перед выходом.

Аватара пользователя
Romamax
Чопперюга Москвы
Сообщения: 5162
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 18:48
Мотоцикл: нет
Имя: Роман
Контактная информация:

Re: ТО и ремонт у официального дилера

Сообщение Romamax » 20 янв 2014, 23:52

Rockbeer писал(а): Володь, да конечно я в курсе гарантии и прочего. Только мой друг Мэдсон на голде с пробегом 1.200 км выхватил закоксовывание клапанов. Итог - переборка одной головы с заменой клапанов и напрявляющих. А официалы послали в хуй со словами что есть мнение что ты спецом туда какого-то говна налил. Не устраивает - пиздуй в суд, наш юр.отдел будет рад с тобой хуями пофехтовать....
Давай спросим Меченного, что он в таком случае будет говорить, если он нанятый официалом адвокат? (а потом по роже ему дадим)
Потом еще. Наелась у приятеля одного турбина на машине. Машине месяц! Приехал в сервис. Сказали - случай гарантийный, но турбин на гарантийном складе нет, ждите 40 дней. Поменяем. А на обычном складе, их аж три. 80 тысяч. Но оттуда брать нельзя! Заебца!
Меня не парит что кто-то ездит на Т.О к официалам а не ко мне. В сезон работы у всех по гланды. Меня сильно удивляет факт взрослого мужика который верит в сказки, да еще и платит за это немалые деньги.
в наше время сложно кого либо чем либо удивить) я рад что кто то еще удивляется чему либо)
у меня были случаи гарантийного обращения (авто), все благополучно решались. да, единственное не удобство-растянутые сроки ремонта. в одном случае, по моей настойчивой просьбе, предоставили подменный авто)

может эта тема будет кому интересна если, в ней будут: отзывы о официалах, о их качестве и сроках ремонта, о стоимости ремонта и ТО, о гарантийных случаях ремонта, ну и так далее...
обсуждение личностей форумчан и их действий, тут лишне)

Ответить

Вернуться в «Мотосервисы и их обсуждение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 37 гостей