эндурочоппер строю))) поставлю на аватаруNick писал(а):А что-же будет через 6Mrak писал(а):а через месяц тема станет ретро-говномromamax писал(а):да всем уже давно известно что ВСЕ ГОВНО, и даже не говно становится говном.
вот и тема эта, после ответа на вопросы становица говном.
чо это??? я например здоров...у меня софтейл...Karbofoss писал(а):К Симбаке:
Тут место хоть форумом и обзывается...
Но пойми, тут как на собрании больных раком попытаться обсуждать вопросы о ЕГО (раке) разновидности, классификациях...!???
Мы больны, но о болезни не говорим!!!
А вот за жизнь - запросто!
Так что вопросами разбора матчасти придётся заняться на самоподготовке...
Наличие чего то МЯГКОГО не исключает жёсткой формы болезни... Это как гениколог проктологу заявляю...Dragon писал(а):чо это??? я например здоров...у меня софтейл...Karbofoss писал(а):К Симбаке:
Тут место хоть форумом и обзывается...
Но пойми, тут как на собрании больных раком попытаться обсуждать вопросы о ЕГО (раке) разновидности, классификациях...!???
Мы больны, но о болезни не говорим!!!
А вот за жизнь - запросто!
Так что вопросами разбора матчасти придётся заняться на самоподготовке...
Военный, а ты точно не на дежурствах скучаешь??? Уж больно посты твои "креативны"....
ну если и болезнь...то я ей наслаждаюсь))))Karbofoss писал(а):Наличие чего то МЯГКОГО не исключает жёсткой формы болезни... Это как гениколог проктологу заявляю...Dragon писал(а):чо это??? я например здоров...у меня софтейл...Karbofoss писал(а):К Симбаке:
Тут место хоть форумом и обзывается...
Но пойми, тут как на собрании больных раком попытаться обсуждать вопросы о ЕГО (раке) разновидности, классификациях...!???
Мы больны, но о болезни не говорим!!!
А вот за жизнь - запросто!
Так что вопросами разбора матчасти придётся заняться на самоподготовке...
Военный, а ты точно не на дежурствах скучаешь??? Уж больно посты твои "креативны"....
А военный... ну если настоящий то быстро разберется что к чему...
Не лень тебе ему по 2 раза писать?Маклауд писал(а):Я тут коротенько напишу.
1.ЧИТАЙ, ЧИТАй, ЧИТай, ЧИтай, Читай, читай
2.Выбери мот иль два которые нравица (по деньгам по стилю итд)
3.Не можешь выбрать - ЧИТАЙ
4.Спроси какой лучше и чем
5.КУПИ и НАЧНИ ЕЗДИТЬ
6.СЛУШАЙ
Пункты 1,5,6 САМЫЕ ГЛАВНЫЕ !
Всех люблю всех цалую..............МИР вам земляне
Я конечно дрочер еще то, но вот так дрочить уныло как то - НИОЧЕМ !
Он еще одну тему поднимет теперь во флуде - я настаиваю!
пару месяцев назад уже вмдел в салоне, щщупал. фигняВячеслав писал(а):Еще нет, но дилер обещался что в январе уже в салонах будет.PlasmaNaut писал(а):Все зависит от того, что эти понятия значат на самом деле. А отношение к употребляющим эти понятия зависит от того, насколько правильно они их употребляют... Среди мотоциклов "с завода" чопперов не бывает - бывают только стилизованные под это понятие модели. Среди японцев ближе всего Honda Fury, наверное.Simbaka писал(а):Всё зависит от того, кто и что вкладывает в эти классификационные понятия.
ЗЫ. Кста, она вообще продается, никто не в курсе? Мож в столице есть уже владельцы - интересно было бы спросить пару-тройку вещей...
Рома, я последние 3 года работаю с военными!Dragon писал(а):чо это??? я например здоров...у меня софтейл...Karbofoss писал(а):К Симбаке:
Тут место хоть форумом и обзывается...
Но пойми, тут как на собрании больных раком попытаться обсуждать вопросы о ЕГО (раке) разновидности, классификациях...!???
Мы больны, но о болезни не говорим!!!
А вот за жизнь - запросто!
Так что вопросами разбора матчасти придётся заняться на самоподготовке...
Военный, а ты точно не на дежурствах скучаешь??? Уж больно посты твои "креативны"....
так он от нас ПРИКАЗА ждет??? ну йо...ну чо ж сразу не сказали то...Сытый писал(а):Рома, я последние 3 года работаю с военными!Dragon писал(а):чо это??? я например здоров...у меня софтейл...Karbofoss писал(а):К Симбаке:
Тут место хоть форумом и обзывается...
Но пойми, тут как на собрании больных раком попытаться обсуждать вопросы о ЕГО (раке) разновидности, классификациях...!???
Мы больны, но о болезни не говорим!!!
А вот за жизнь - запросто!
Так что вопросами разбора матчасти придётся заняться на самоподготовке...
Военный, а ты точно не на дежурствах скучаешь??? Уж больно посты твои "креативны"....
Для них самое сложное это ВЫБОР, т.е. приняте решение!
Их же всю жизнь учили, что надо подчинятся приказам, а все необходимое им родина ВЫДАСТ!!!
А вот тут столкнулся с необходимостью выбора и потерялси!!:-)
чойта убогая?ADSF писал(а):И посрать что к него неидельная конструкция. (У мотоциклов по секрету - достаточно убогая конструкция как правило, один в-твин чего стоит, к тому же это неудобное и опасное ср-во транспорта).
то что в-твину 100 лет не говорит что он убогий 100 лошадей на литр объема -это очень карашо (если спорты брать) и тракторный момент на том же литре-тож весьма недурно. Относительная компактность,надежность, ремонтопригодность и доступность. кто в армии был, тот в цирке не смеется...Dragon писал(а):так он от нас ПРИКАЗА ждет??? ну йо...ну чо ж сразу не сказали то...Сытый писал(а):Рома, я последние 3 года работаю с военными!Dragon писал(а): чо это??? я например здоров...у меня софтейл...
Военный, а ты точно не на дежурствах скучаешь??? Уж больно посты твои "креативны"....
Для них самое сложное это ВЫБОР, т.е. приняте решение!
Их же всю жизнь учили, что надо подчинятся приказам, а все необходимое им родина ВЫДАСТ!!!
А вот тут столкнулся с необходимостью выбора и потерялси!!:-)
Военный слушай мою команду: КРУГОМ МАРШ!!!
Убогая-убогая! У спортов с литра твиновского 140 кажись максимум снимают ,а с рядной четверки за 180. Касаемо надежности и ремонтопригодности твин проигрывает ряднику, компактность да, из-за этого его и применяют.Mrak писал(а):чойта убогая?ADSF писал(а):И посрать что к него неидельная конструкция. (У мотоциклов по секрету - достаточно убогая конструкция как правило, один в-твин чего стоит, к тому же это неудобное и опасное ср-во транспорта).
Да, убого воткнут движок на магне какой-нить, к передним клапанам не подлезть так просто. Ну на драге масло так не сменишь с кандачка, это ж частности
ээ, а куда столько лошадей?WSCOM писал(а): Убогая-убогая! У спортов с литра твиновского 140 кажись максимум снимают ,а с рядной четверки за 180. Касаемо надежности и ремонтопригодности твин проигрывает ряднику, компактность да, из-за этого его и применяют.
обычные ездоки используют на все % ? На длинном треке можно использовать и все, для остального литровые спорты нахрен не нужны. Понты одни. У нас народ больше использованием мощности для достижения максималки развлекается.Mrak писал(а):ээ, а куда столько лошадей?
обоснуй про надежность и ремонт, почему?
Ну, Дукати со своих твинов литровой мощности снимают 150 и более. Что позволяло им в супербайке до нынешнего года заставлять сосать всех японских рядников. Только йамаха хоть как-то конкурировала. Что и вызывало бурление говен вокруг того, что у дукати типо 1200 кубов, а не 1000 и давайте рестриктеры им ставить, хотя само значение мощности было равным, и типо литровый рядник в теории должен был рвать 1200 кубовый в-твин при одинаковой мощности и массе шасси... А на практике дело же не только в мощности, но и в характеристике момента, которая у V-образника куда интереснее и умелому телу на треке позволяет ехать круг быстрее. Поэтому, кста в прототипах мотогп моторы давно уже либо V4 (как у дукати или хонды), либо рядные, но со смещением шеек коленвала под фазы V-образника (йамаха). Запуск R1 c подобным валом в серию позволил йамахе подобраться к V-твинам дукати вплотную и сейчас они друг другу как минимум не уступают.WSCOM писал(а):У спортов с литра твиновского 140 кажись максимум снимают ,а с рядной четверки за 180
Тут я бы поспорил, ибо чем больше цилиндров, тем больше шатунных шеек, тем больше поршней, тем больший объем металла требуется прогревать, и по идее потери на трение должны бы быть выше у 4-цилиндрового рядника. Плюс 4-цилиндровый рядник, как правило, работает на более высоких оборотах, что, как мне кажется, должно уравнять ресурсы, при условии, что оба мотора одинаково надежно спроектированы и правильно эксплуатируются...WSCOM писал(а):повышенный износ в ЦПГ из-за большего, чем у 4-х цилиндрового мотора, диаметра цилиндра и соответственно, большие потери на трение.
По ремонтопригодности то же - снимать одну головку или две? Тупо в два раза больше болтов. А почти на всех современных мотах мотор даже для частичной разборки надо вынимать из рамы, тут В2 и Р4 одинаковы. Если только у оппозитов преимщество.
Ну, и наконец собственные наблюдения - редкий твин без капремонта проходит сто тыщ, для рядника же и двести - нормальный пробег...
Если посмотреть мотогп более внимательно, то видно , что дукати проходило повороты быстрее, а на прямых отсасывала. В поворотах выигрывала за счёт более узкого втвина, и более чёткого контроля тяги. Рядник же на прямой выигрывал за счёт более быстрого реагирования на ручку ну и конечно лошадки и обороты конечно же брали своё.PlasmaNaut писал(а):Ну, Дукати со своих твинов литровой мощности снимают 150 и более. Что позволяло им в супербайке до нынешнего года заставлять сосать всех японских рядников. Только йамаха хоть как-то конкурировала. Что и вызывало бурление говен вокруг того, что у дукати типо 1200 кубов, а не 1000 и давайте рестриктеры им ставить, хотя само значение мощности было равным, и типо литровый рядник в теории должен был рвать 1200 кубовый в-твин при одинаковой мощности и массе шасси... А на практике дело же не только в мощности, но и в характеристике момента, которая у V-образника куда интереснее и умелому телу на треке позволяет ехать круг быстрее. .
Одно маленькое но - литр и литрдвести. А смещенные для получения "большого взрыва" шейки моделируют вовсе не в-твин.PlasmaNaut писал(а):Ну, Дукати со своих твинов литровой мощности снимают 150 и более. Что позволяло им в супербайке до нынешнего года заставлять сосать всех японских рядников. Только йамаха хоть как-то конкурировала. Что и вызывало бурление говен вокруг того, что у дукати типо 1200 кубов, а не 1000 и давайте рестриктеры им ставить, хотя само значение мощности было равным, и типо литровый рядник в теории должен был рвать 1200 кубовый в-твин при одинаковой мощности и массе шасси... А на практике дело же не только в мощности, но и в характеристике момента, которая у V-образника куда интереснее и умелому телу на треке позволяет ехать круг быстрее. Поэтому, кста в прототипах мотогп моторы давно уже либо V4 (как у дукати или хонды), либо рядные, но со смещением шеек коленвала под фазы V-образника (йамаха). Запуск R1 c подобным валом в серию позволил йамахе подобраться к V-твинам дукати вплотную и сейчас они друг другу как минимум не уступают.
У меня есть подозрение, что реально твины спроектированы коряво или специально понижен ресурс. И касаемо потерь на трение - есть оптимальный диаметр цилиндра - 75-80мм, все что меньше и больше - изначально имеет меньший ресурс - или из-за повышенного трения, или из-за повышенный нагрузок при перекладках. У больше чем литровых твинов диаметр 100-110мм, как показывает практика, к сотне хона практически ни у кого не остается...PlasmaNaut писал(а):Тут я бы поспорил, ибо чем больше цилиндров, тем больше шатунных шеек, тем больше поршней, тем больший объем металла требуется прогревать, и по идее потери на трение должны бы быть выше у 4-цилиндрового рядника. Плюс 4-цилиндровый рядник, как правило, работает на более высоких оборотах, что, как мне кажется, должно уравнять ресурсы, при условии, что оба мотора одинаково надежно спроектированы и правильно эксплуатируются....
Ну, я на Газели с 402-ым мотором (тоже, кстати древним и нижневальным) поршневую и набивку за одну ночь на улице зимой менял, не вынимая мотор. Не показатель. Т.к. допустим на современной машине, типа Пежо Боксер это делается три дня в условиях сервиса.PlasmaNaut писал(а):ЗЫ. У мотоциклов (а ты наверняка понимаешь, что я имею в виду под словом "мотоцикл") V-твин разбирается без выемки из рамы до картера. То есть, если тебе с коленвалом делать ничего не надо, то все остальное делается на раме - головки, цилиндры, поршни, коробка - все, что хочешь. И да, у мотоциклов в-твин при правильной эксплуатации просит ремонта (ну, как минимум, инспекции) топ-энда примерно вокруг 100 тысяч миль пробега (в колено же обычно если и лезут, то где-то так к 250 тысячам, не раньше). В это же примерно время надо менять и ремень.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей
