Дяденьки камрады!!! Прошу не убивать, а пояснить на доступном и понятном для новичка уровне, ПОЧЕМУ НА ХАРЛЕЯХ ЛУЧШЕ КАРБЫ, а не впрыск? Мне безумно интересна, но не понятна сия тема. Неоднократно слышал и читал, но в толк так и не могу взять... (для админа: тему не нашел - создал свою)

звук, только и всего

А чем тогда хуже?

Mrak писал(а):http://motostrangers.ru/tech/harley-evo ... est-years/

Я читал эту статью. Но меня интересует насколько это объективно сдесь, у нас, в России (Украине, Белорусии)? Действительно ли так легко починить карбовый старый Эвик там, где найти любую запчасть на Харлей проблематично? И насколько сложно и затратно переставиться с впрыска на карбюратор? Что для этого надо и сколько это может стоить? А главное - ИМЕЕТ ЛИ СМЫСЛ?

Poyarkoff писал(а):

Mrak писал(а):http://motostrangers.ru/tech/harley-evo ... est-years/

Я читал эту статью. Но меня интересует насколько это объективно сдесь, у нас, в России (Украине, Белорусии)? Действительно ли так легко починить карбовый старый Эвик там, где найти любую запчасть на Харлей проблематично? И насколько сложно и затратно переставиться с впрыска на карбюратор? Что для этого надо и сколько это может стоить? А главное - ИМЕЕТ ЛИ СМЫСЛ?

Сергей, не морочь себе голову. Катайся. Когда придет время(если оно конечно придет) то у тебя не будет этих вопросов. И все у тебя будет ясно и понятно.
ЗЫ: И кстати...а где это найти любую запчасть на харлей проблематично?

На периферии. Знаю, сейчас посыпятся разного рода упреки и примеры типа "а вот у нас все ок...". Были инциденты, когда в каком-нибудь городе есть. а вот отъехав километров на 100, люди выпучивают глаза на слово Харли и чуть ли не крестятся...
А за совет спасибо. Но вопрос был с подвохом - сейчас надумываю покупать вторую машинку в семью (подумываю отдать своего белого шпрота жене), а себе взять или Дину или Софта. Но поскольку денег впритык, пытаюсь понять какой вариант брать и уделять ли внимание "карбюратор-инжектор" при рассмотрении вариантов. Вот это и есть основная загвоздка.

Poyarkoff писал(а):На периферии. Знаю, сейчас посыпятся разного рода упреки и примеры типа "а вот у нас все ок...". Были инциденты, когда в каком-нибудь городе есть. а вот отъехав километров на 100, люди выпучивают глаза на слово Харли и чуть ли не крестятся...
А за совет спасибо. Но вопрос был с подвохом - сейчас надумываю покупать вторую машинку в семью (подумываю отдать своего белого шпрота жене), а себе взять или Дину или Софта. Но поскольку денег впритык, пытаюсь понять какой вариант брать и уделять ли внимание "карбюратор-инжектор" при рассмотрении вариантов. Вот это и есть основная загвоздка.

Улыбнул)))) Ну тогда для переферии бери сузуки))) Там от слова Интрудер все впадают в веселье и начинают кружить хороводы)
Судя по всему тебе не принципиально, карб или инжектор. В смысле бери что получится...разницы ты не увидишь.

Спасибо, понял. И шутку оценил )))))

Бери анжехтор. С точки зрения потребителя - сильно лучше карба. А вот потом, если попрёт, когда-нить купишь себе карбовый Эво. А ща, таки купи на анжехторе и катайся.

С карбом ты ручку повернул, трос потянул, дыру открыл и поехал. А на инжекторе ручку повернул, сигнал послал, мозг принял, бензин попробовал, воздух понюхал, влажность понюхал, датчики спросил, еще раз подумал и инжектору послал, инжектор еще раз подумал, бензин плюнул и только потом ты поехал. Но с другой стороны, сейчас карбовый мотик это для гурманов. Как пленочный фотоаппарат или как 25 летний коньяк, если и нажрешься в гавно, то наутро будешь думать зачем так дорого болит голова.

С точки зрения реальной эксплуатации лучше конечно впрыск: надежнее, экономичнее, экологичнее. Но блин ХД не тот мотоцикл на котором стоит задумываться над этими вещами.
Думаю если денег впритык, бери что влезет в твой бюджет и не парься по этому поводу.

http://motostrangers.ru/tech/harley-evo ... est-years/ полная статья.
Выдержка касательно вопроса.
"Вам не кажется что нас одурачили,а?
Подумайте об этом. И постарайтесь не забыть что даже “великая компания Harley Davidson” болеет чумой 21 века – корпоративной жадностью. Другими словами, эти парни – не ваши друзья! Понятно или повторить? Но если прогуляться рядом с дилерством, то вы обнаружите что многим людям нравится такое. К сожалению для ХД, моя жопа так широко не раскрывается.
Многие возразят: “но все эти технические улучшения сделали мотоциклы лучше”. Кое с чем я соглашусь. Электронное зажигание лучше механического, а при редких поломках просто достается новое. Если посмотреть внимательно, стоковые модули зажигания практически такие же, как и те что валяются на задворках магазинов и гаражей. Я ни разу не покупал новое. Также хороши гидрокомпенсаторы, потому что избавляют от регулировки клапанных зазоров и редко выходят из строя.
Что касается инжектора, стоит взвесить все “за” и “против”. Сначала плюсы: больше нет подсоса, компьютер делает все за вас и прогрев на холодном моторе идет как надо. Карбюраторные моторы требуется греть чуть дольше. А еще инжектор подстраивает смесь, например если вы заберетесь в горы (где другое давление) то смесь будет оптимальной, а карбюратор богатит. Собственно, все. Все плюсы примерно равноценны выеденному яйцу. Ожидали меньшей прожорливости? Извините, не вышло. Можете вычислить разницу? Нет. По мощности также никаких приростов.
А теперь минусы.
Первое. Задача топливной системы – смешивать бензин и воздух в требуемых пропорциях. Из-за экологических нормативов и карбюратор и инжектор идут с завода с обедненной смесью (больше воздуха, меньше бензина). Поэтому мотоцикл менее мощный и более горячий. Например, Twin Cam куда горячее Evo на стоковых настройках. Поэтому появились теплоотбойники под седлом, для спасения ног и яиц райдера. Если вы решили поменять воздушный фильтр и выхлоп, вы добавляете еще больше воздуха, что ухудшает ситуацию. Чтобы сделать карбюраторную смесь богаче, нужна простейшая настройка или набор жиклеров по 3.5$ за штуку. А инжекторные системы намного более сложные и дорогие в настройке. Один вариант – приехать к дилеру и залить новую топливную карту. Но карту нельзя поменять. Если она не соответствует вашей конфигурации распредвалов, выхлопа и т.п., вы немало натрахаетесь с настройкой. Второй вариант – установка компьютеров вроде Power Commander или Race Tuner, которые позволяют изменять топливные карты. Это эквивалентно настройке карбюратора, но стоит много дороже.
Второе – инжектору требуется топливный насос. Это такая пластиковая хрень, которая болтается в баке. Для карбюратора он не нужен.
Третье – современная инжекторная система использует семь датчиков в разных частях двигателя. Если один из них сломался, вам нужен эвакуатор. А еще нужен недешевый сервисный компьютер для определения неисправности. Карбюратор разбирается на коленке при помощи отвертки.
Четвертое – инжектор потребляет электричество и нуждается в хорошем и стабильном напряжении в сети. Поэтому новые мотоциклы оснащены большой емкой батареей и системой зарядки. Эта система состоит из двух частей, каждая примерно по 220$. Для карбюраторной модели цена – по 60 за каждый компонент. Также, мотор потребляет совсем мало, а карбюратор и вовсе не нуждается в токе. Если умирает система зарядки (а она рано или поздно умрет), то карбюраторный мотор проработает еще 3 дня (если выключены световые приборы). Как-то я сломался в Колорадо и починился в Аризоне (расстояние между штатами примерно 1000км). Инжекторный умрет куда быстрее."
moto strangers.

Йогурт писал(а):С карбом ты ручку повернул, трос потянул, дыру открыл и поехал. А на инжекторе ручку повернул, сигнал послал, мозг принял, бензин попробовал, воздух понюхал, влажность понюхал, датчики спросил, еще раз подумал и инжектору послал, инжектор еще раз подумал, бензин плюнул и только потом ты поехал. Но с другой стороны, сейчас карбовый мотик это для гурманов. Как пленочный фотоаппарат или как 25 летний коньяк, если и нажрешься в гавно, то наутро будешь думать зачем так дорого болит голова.

на карбовом тоже "мозги" и датчики есть.

шарабан писал(а): на карбовом тоже "мозги" и датчики есть.

на эво из мозгов и датчиков - только один обычный модуль зажигания на датчике холла установленный на колене, больше ни одного нигде нет!

Датчик наклона вроде еще есть (не на всех).

я оторвал у себя все датчики другие )

шарабан писал(а):

Йогурт писал(а):С карбом ты ручку повернул, трос потянул, дыру открыл и поехал. А на инжекторе ручку повернул, сигнал послал, мозг принял, бензин попробовал, воздух понюхал, влажность понюхал, датчики спросил, еще раз подумал и инжектору послал, инжектор еще раз подумал, бензин плюнул и только потом ты поехал. Но с другой стороны, сейчас карбовый мотик это для гурманов. Как пленочный фотоаппарат или как 25 летний коньяк, если и нажрешься в гавно, то наутро будешь думать зачем так дорого болит голова.

на карбовом тоже "мозги" и датчики есть.

Я думаю что там нет прямой зависимости и их можно удалить без последствий.

Чем проще конструкция, тем надёжнее.

я как-то сам спаял блок зажигания на 640-й Буран (снегоход такой). за основу брал схему зажигания от бензопилы, кажись... снегоход отлично работал))

Йогурт писал(а):

шарабан писал(а):

Йогурт писал(а):С карбом ты ручку повернул, трос потянул, дыру открыл и поехал. А на инжекторе ручку повернул, сигнал послал, мозг принял, бензин попробовал, воздух понюхал, влажность понюхал, датчики спросил, еще раз подумал и инжектору послал, инжектор еще раз подумал, бензин плюнул и только потом ты поехал. Но с другой стороны, сейчас карбовый мотик это для гурманов. Как пленочный фотоаппарат или как 25 летний коньяк, если и нажрешься в гавно, то наутро будешь думать зачем так дорого болит голова.

на карбовом тоже "мозги" и датчики есть.

Я думаю что там нет прямой зависимости и их можно удалить без последствий.

датчик на коленвале нужен по любому.

шарабан писал(а):

Йогурт писал(а):

шарабан писал(а): на карбовом тоже "мозги" и датчики есть.

Я думаю что там нет прямой зависимости и их можно удалить без последствий.

датчик на коленвале нужен по любому.

Да и коленвал тоже нужен...

раньше занимался различными ламповыми усилителями и прочим хай-эндом. вот пришло на ум:
инжектор - это CD-диск с оцифрованным звуком.
а карб - это виниловая пластинка.

инжектор - продукт цифрового мира. карб - полностью аналоговая штуковина.

Отьездил сезон с инжектором, раньше были только карбы, так вот я что я скажу: раньше я ездил на паровозе, сейчас пресел на электрический локомотив, никакого процесса управления теперь нет, просто включил и всё, а у паровоза следи за давлением пара, наличием воды, угля итп, про систему питания теперь забыл вообще. Если мотоцикл чисто ездовой нужен инжектор, а если для поковырятся то можно и карб.

Dr.Opengamer
короче, ХД тебя не разочаровал?