Так то оно так, но не доконца. Алюминий имеет коэффицент расширения почти в 2 раза больше чем у стали, но и цепь длиднее в 2 раза межосевого растояния, и вся длинна уходит на низ, так как в верху идет постоянный натяг. Картер и коробка охлаждается лучше за счет масла и наружной среды, а цепь находится внутри и охлаждается хуже. Вопрос о том что ни ты ни я не знаем причину натяга, а ответ в стиле - "потамучта, да у всех так....." нихера не объясняет.SaltedD писал(а):Ты рассматриваешь цепь отдельно от всей конструкции и как-будто она греется сама по себе. Реально она же находится в составе комплексной конструкции, которая:
Масло!
- Brodnik
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 3381
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 20:19
- Мотоцикл: FXDB
- Имя: Павел
- Номер телефона: 8-903-808-01-25
- Контактная информация:
Re: Масло!
Я обладать тобой хочу - Варвара. Васисулий любил Варвару за большие белые груди и жалование.
-
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 3027
- Зарегистрирован: 14 авг 2006, 18:06
- Мотоцикл: зачем мне мотоцикл?
- Имя: Антон
- Контактная информация:
Re: Масло!
Brodnik, а ты правда думаешь, что картеры мотора и коробки и цепь, охлаждаемая, кстати, маслом, нагреваются одинаково? ну возьми термометр чтоль да померяй. А заодно посчитай площади поверхностей, через которые передаётся тепло к цепи и к картеру мотора.
1981
FLHRCI '99
BMW K1200R Sport '07
FLHRCI '99
BMW K1200R Sport '07
- Brodnik
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 3381
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 20:19
- Мотоцикл: FXDB
- Имя: Павел
- Номер телефона: 8-903-808-01-25
- Контактная информация:
Re: Масло!
Я считаю что картер, коробка и цепь, которая, кстати, охлаждается маслом - нагреваются и охлаждаются по разному.ToniC писал(а):Brodnik, а ты правда думаешь, что картеры мотора и коробки и цепь, охлаждаемая, кстати, маслом, нагреваются одинаково? ну возьми термометр чтоль да померяй. А заодно посчитай площади поверхностей, через которые передаётся тепло к цепи и к картеру мотора.
Я обладать тобой хочу - Варвара. Васисулий любил Варвару за большие белые груди и жалование.
-
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 3027
- Зарегистрирован: 14 авг 2006, 18:06
- Мотоцикл: зачем мне мотоцикл?
- Имя: Антон
- Контактная информация:
Re: Масло!
Brodnik, тогда почему тебя удивляет факт, что цепь натягивается при нагревании системы? нафига вот это переливание из пустого в порожнее? Хочешь проверить практику теорией? Считай площади передачи тепла, площади охлаждения, коэффициенты теплопроводности. Короче бери книги, измерительный инструмент и вперёд, чо. раз уж простые объяснения тебя не устраивают.
1981
FLHRCI '99
BMW K1200R Sport '07
FLHRCI '99
BMW K1200R Sport '07
- Brodnik
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 3381
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 20:19
- Мотоцикл: FXDB
- Имя: Павел
- Номер телефона: 8-903-808-01-25
- Контактная информация:
Re: Масло!
Объяснения - "потамучта" - не устраивает, и конечно разберусь если время будет и останется желание, не переживай.ToniC писал(а):Brodnik, тогда почему тебя удивляет факт, что цепь натягивается при нагревании системы? нафига вот это переливание из пустого в порожнее? Хочешь проверить практику теорией? Считай площади передачи тепла, площади охлаждения, коэффициенты теплопроводности. Короче бери книги, измерительный инструмент и вперёд, чо. раз уж простые объяснения тебя не устраивают.
Я обладать тобой хочу - Варвара. Васисулий любил Варвару за большие белые груди и жалование.
- Sokos
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 24753
- Зарегистрирован: 10 янв 2008, 08:26
- Мотоцикл: РГ без валенок
- Имя: Владимир Викторович
- Номер телефона: +79263619702
- Контактная информация:
Re: Масло!
Паш,а зачем тебе все это?Brodnik писал(а):Объяснения - "потамучта" - не устраивает, и конечно разберусь если время будет и останется желание, не переживай.ToniC писал(а):Brodnik, тогда почему тебя удивляет факт, что цепь натягивается при нагревании системы? нафига вот это переливание из пустого в порожнее? Хочешь проверить практику теорией? Считай площади передачи тепла, площади охлаждения, коэффициенты теплопроводности. Короче бери книги, измерительный инструмент и вперёд, чо. раз уж простые объяснения тебя не устраивают.
Или просто затык в том какой натяжитель ставить,авто или ручной?
Ни к чему не привыкай
Голос мой услышать можно позвонив +7-926-361-9702
WhatsApp/Viber +7-925-049-1549
http://antixog.ru/
Email - antixog@gmail.com
Голос мой услышать можно позвонив +7-926-361-9702
WhatsApp/Viber +7-925-049-1549
http://antixog.ru/
Email - antixog@gmail.com
- Brodnik
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 3381
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 20:19
- Мотоцикл: FXDB
- Имя: Павел
- Номер телефона: 8-903-808-01-25
- Контактная информация:
Re: Масло!
Тут борется рационализм и жадность. С одной стороны надо бы выкинуть автонатяжитель (кои многие и советуют), но жадность говорит что - "бляха-муха, это же сделали и продолжают, ну не зря наверно, не плати ехай так". Вот и хочу пока понять, может выход из строя подшипника не всегда, может от стиля езды зависит, от веса мота, может и вправду про торможение двигателем, ну и так далее. Вобщем хочется понять суть, опять же если будет время на все это.Sokos писал(а):Паш,а зачем тебе все это?Или просто затык в том какой натяжитель ставить,авто или ручной?
Я обладать тобой хочу - Варвара. Васисулий любил Варвару за большие белые груди и жалование.
- Sokos
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 24753
- Зарегистрирован: 10 янв 2008, 08:26
- Мотоцикл: РГ без валенок
- Имя: Владимир Викторович
- Номер телефона: +79263619702
- Контактная информация:
Re: Масло!
Я автонатяжитель продал даже не распечатав.....Brodnik писал(а):Тут борется рационализм и жадность. С одной стороны надо бы выкинуть автонатяжитель (кои многие и советуют), но жадность говорит что - "бляха-муха, это же сделали и продолжают, ну не зря наверно, не плати ехай так". Вот и хочу пока понять, может выход из строя подшипника не всегда, может от стиля езды зависит, от веса мота, может и вправду про торможение двигателем, ну и так далее. Вобщем хочется понять суть, опять же если будет время на все это.Sokos писал(а):Паш,а зачем тебе все это?Или просто затык в том какой натяжитель ставить,авто или ручной?
От стиля езды зависит многое,не только первичка
Ни к чему не привыкай
Голос мой услышать можно позвонив +7-926-361-9702
WhatsApp/Viber +7-925-049-1549
http://antixog.ru/
Email - antixog@gmail.com
Голос мой услышать можно позвонив +7-926-361-9702
WhatsApp/Viber +7-925-049-1549
http://antixog.ru/
Email - antixog@gmail.com
- Brodnik
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 3381
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 20:19
- Мотоцикл: FXDB
- Имя: Павел
- Номер телефона: 8-903-808-01-25
- Контактная информация:
Re: Масло!
Это точно.Sokos писал(а):От стиля езды зависит многое,не только первичка
Я обладать тобой хочу - Варвара. Васисулий любил Варвару за большие белые груди и жалование.
- SaltedD
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 8355
- Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 16:08
- Мотоцикл: H-D: FXD, XLH1200
- Имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: Масло!
Причем тут вся длина цепи.Читаем, специально выделил:Алюминий имеет коэффицент расширения почти в 2 раза больше чем у стали, но и цепь длиднее в 2 раза межосевого растояния, и вся длинна уходит на низ, так как в верху идет постоянный натяг
Рассматриваются ветка цепи, которая в два раза короче общей длинны цепи и характерный размер , можно принять равным межосевому в первом приближении.. Имея характерный линейный размер сравнимый (практически равный) с длинной ветки цепи
Если так не понятно, вот пример:
Имеем прут длинной 1 метр выполненный из некоего материала давший удлинение при определенной дельте температур в 10 мм ( к примеру).Длина стала 1м10мм. А теперь сложим его в два раза (цепь ведь тоже сложена в два раза) - вопрос какой стала длина? Ответ очевиден - 0.5 м 5 мм .
Как мне еще объяснить очевидное?
- Маклауд
- Чопперюга Москвы модератор
- Сообщения: 7174
- Зарегистрирован: 11 мар 2008, 16:00
- Мотоцикл: мой АДРЕСГ не дом и не улица...
- Имя: Дмитрий
- Номер телефона: 8-910-414-71-91
- Контактная информация:
Re: Масло!
Паха, примерно все именно так как ты представляешь - и по идее так и должно было быть, но спустя несколько лет сами жеBrodnik писал(а):Тут борется рационализм и жадность. С одной стороны надо бы выкинуть автонатяжитель (кои многие и советуют), но жадность говорит что - "бляха-муха, это же сделали и продолжают, ну не зря наверно, не плати ехай так". Вот и хочу пока понять, может выход из строя подшипника не всегда, может от стиля езды зависит, от веса мота, может и вправду про торможение двигателем, ну и так далее. Вобщем хочется понять суть, опять же если будет время на все это.Sokos писал(а):Паш,а зачем тебе все это?Или просто затык в том какой натяжитель ставить,авто или ручной?
ХДники и выпустили ручной натяг для ТС96 up.....можно конечно предположить про маркетход, но на 88х таких проблем нету.
тусня с Севера мАсквы
КТО УМЕЕТ ТОТ КАТАЕЦЦА !!! (с) Соня
КТО УМЕЕТ ТОТ КАТАЕЦЦА !!! (с) Соня
- Brodnik
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 3381
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 20:19
- Мотоцикл: FXDB
- Имя: Павел
- Номер телефона: 8-903-808-01-25
- Контактная информация:
Re: Масло!
2008 года.Docent писал(а):Brodnik
у тя какого года мопэд?
Да скорее всего так и есть. Наверно, все-же, этот год так покатаю, а на следующий наверно менять буду.Маклауд писал(а):Паха, примерно все именно так как ты представляешь - и по идее так и должно было быть, но спустя несколько лет сами же ХДники и выпустили ручной натяг для ТС96 up.....можно конечно предположить про маркетход, но на 88х таких проблем нету.
Не совсем точное сравнение. А куда делось два по пол диаметра что на звездочках, или там цепь не удлинняется? Мысль то твоя правильная, но не додуманая и больше из разряда - "и так все ясно тебе же все говорили". Я тебе дораскажу сейчас, внимательно слухай.SaltedD писал(а):Имеем прут длинной 1 метр выполненный из некоего материала давший удлинение при определенной дельте температур в 10 мм ( к примеру).Длина стала 1м10мм. А теперь сложим его в два раза (цепь ведь тоже сложена в два раза) - вопрос какой стала длина? Ответ очевиден - 0.5 м 5 мм . Как мне еще объяснить очевидное?
Так как коэфицент расширения у люминия почти в два раза больше чем у стали а греется они, скорее всего, в совокупности, они одинаково (картер больше охлаждается, но и цепь в масле, ну и т.д.) но цепь имеет большую длинну, чем межцентровое растояние, но на все про все, в конечном итоге межцентровое растояние умноженное на 2 чуть больше чем вся длинна цепи, то ДА ЦЕПЬ ИМЕЕТ БОЛЬШИЙ "ПРОВИС" на холодном движке чем на горячем. (если кому надо, нарисуйте простейшую схему привода применяя коэфиценты расширения)
А теперь кто виноват и что делать: Автоматический натяжитель имеет односторонний ход, только на натяг. Так как свободный ход цепи на холодном больше чем на горячем, то цепь перескакивает, очивидно, на холодную. Плюс есть вероятность при торможении двигателем, когда ведущая звезда меняется с ведомой, а при резком газе опять меняется местами и при компенсации провиса инерция натяжителя тоже может перескочить на зуб. И как же продлить жизнь подшипникам и цепочки в целом не меняя узел натяжения - спросим мы. Скорее всего, по теории, не рвать на холодном движке и на холодном не тормозить двигателем с последующим резким ускорением. И я даже не сомневаюсь, даже уверен, что все это и так всем ясно, особенно многим "гуру", но теперь ясно и мне, а что делать и как жить дальше я уже как-нибудь решу.
Как то так.
Я обладать тобой хочу - Варвара. Васисулий любил Варвару за большие белые груди и жалование.
- SaltedD
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 8355
- Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 16:08
- Мотоцикл: H-D: FXD, XLH1200
- Имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: Масло!
Мне уже надоело, честно. Если ты считаешь что электрическая конфорка может быть холоднее чайника который она кипятит, то как-нибудь без меня теоретизируйте на эту тему )))(картер больше охлаждается, но и цепь в масле, ну и т.д.)
- Brodnik
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 3381
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 20:19
- Мотоцикл: FXDB
- Имя: Павел
- Номер телефона: 8-903-808-01-25
- Контактная информация:
Re: Масло!
Надоело - не пиши. Я тебе доказывать ничего не собираюсь, да и ты, надеюсь(хотя без разницы), мне тоже. Ну, а так, вдруг для размышления, уточни где находится "плитка" в двигателе, а где "чайник". В каких, так сказать, местах.SaltedD писал(а):Мне уже надоело, честно. Если ты считаешь что электрическая конфорка может быть холоднее чайника который она кипятит, то как-нибудь без меня теоретизируйте на эту тему )))
Я обладать тобой хочу - Варвара. Васисулий любил Варвару за большие белые груди и жалование.
- Маклауд
- Чопперюга Москвы модератор
- Сообщения: 7174
- Зарегистрирован: 11 мар 2008, 16:00
- Мотоцикл: мой АДРЕСГ не дом и не улица...
- Имя: Дмитрий
- Номер телефона: 8-910-414-71-91
- Контактная информация:
Re: Масло!
Паш, 150$ не великие бабки, потянуть за собой может на гораздо большее бабло, от корзины до каробаса.
тусня с Севера мАсквы
КТО УМЕЕТ ТОТ КАТАЕЦЦА !!! (с) Соня
КТО УМЕЕТ ТОТ КАТАЕЦЦА !!! (с) Соня
- SaltedD
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 8355
- Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 16:08
- Мотоцикл: H-D: FXD, XLH1200
- Имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: Масло!
да я б и не писал -это ты ж все время воду в ступе толчешь и вопросы задаешь на которые уже даны ответы.Надоело - не пиши
- Brodnik
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 3381
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 20:19
- Мотоцикл: FXDB
- Имя: Павел
- Номер телефона: 8-903-808-01-25
- Контактная информация:
Re: Масло!
Посмотрим, вобщем, щас на работе жопа. Нас как по осени купили, теперь не разберутся кто нас финанасирует, я один завод тяну заказами без бонусов и с задолженностью по зарплате, и настроение бывает поганое. Посмотрим, наладится все.Маклауд писал(а):Паш, 150$ не великие бабки, потянуть за собой может на гораздо большее бабло, от корзины до каробаса.
Я обладать тобой хочу - Варвара. Васисулий любил Варвару за большие белые груди и жалование.
- Samo
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: 29 дек 2013, 10:24
- Мотоцикл: xl883n
- Имя: Антоха
- Контактная информация:
Re: Масло!
а у нас на заводе всех сокращают, вот я посчитал от нех... делать:
![Изображение](http://s43.radikal.ru/i099/1402/ed/f66f67649527.jpg)
![Изображение](http://s43.radikal.ru/i099/1402/ed/f66f67649527.jpg)
Лихо до дна, а там дорога одна.
- den73
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 676
- Зарегистрирован: 19 окт 2012, 22:33
- Мотоцикл: FLHT 08
- Имя: Денис
- Номер телефона: +79632486854
- Контактная информация:
Re: Масло!
Я в прошлом году спрашивал Питерских спецов по Харлеям про всё это дело....) Они ответили просто....-херня всё это,не парься,дело не в автонатяжителе..)Маклауд писал(а):Паш, 150$ не великие бабки, потянуть за собой может на гораздо большее бабло, от корзины до каробаса.
"...мне кажется,что если бы Бог ездил на мотоцикле,Он бы ездил на Харли-Дэвидсоне.." -Индеец Ларри
- шарабан
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 4773
- Зарегистрирован: 18 июл 2011, 13:44
- Мотоцикл: 98'FXSTC: S&S 111"\OD6 Baker\SBD Baker\Mikuni 48\D&D FatCat\Daytona 1005\530 chain\PM brakes
- Имя: Сергей
- Контактная информация:
Re: Масло!
они на все вопросы так отвечаютden73 писал(а):Я в прошлом году спрашивал Питерских спецов по Харлеям про всё это дело....) Они ответили просто....-херня всё это,не парься,дело не в автонатяжителе..)Маклауд писал(а):Паш, 150$ не великие бабки, потянуть за собой может на гораздо большее бабло, от корзины до каробаса.
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon/lol.gif)
тормоза должны соответствовать двигателю (с)
- den73
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 676
- Зарегистрирован: 19 окт 2012, 22:33
- Мотоцикл: FLHT 08
- Имя: Денис
- Номер телефона: +79632486854
- Контактная информация:
Re: Масло!
....шарабан писал(а): они на все вопросы так отвечают
![Smile :)](./images/smilies/icon/smile.gif)
![Smile :)](./images/smilies/icon/smile.gif)
Последний раз редактировалось den73 26 фев 2014, 19:59, всего редактировалось 1 раз.
"...мне кажется,что если бы Бог ездил на мотоцикле,Он бы ездил на Харли-Дэвидсоне.." -Индеец Ларри
- Sokos
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 24753
- Зарегистрирован: 10 янв 2008, 08:26
- Мотоцикл: РГ без валенок
- Имя: Владимир Викторович
- Номер телефона: +79263619702
- Контактная информация:
Re: Масло!
И У Славы Басмача был?den73 писал(а):....шарабан писал(а): они на все вопросы так отвечаюттак спецов по харлеям в Питере мало совсем...,за словами следить надо...
Ни к чему не привыкай
Голос мой услышать можно позвонив +7-926-361-9702
WhatsApp/Viber +7-925-049-1549
http://antixog.ru/
Email - antixog@gmail.com
Голос мой услышать можно позвонив +7-926-361-9702
WhatsApp/Viber +7-925-049-1549
http://antixog.ru/
Email - antixog@gmail.com
- den73
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 676
- Зарегистрирован: 19 окт 2012, 22:33
- Мотоцикл: FLHT 08
- Имя: Денис
- Номер телефона: +79632486854
- Контактная информация:
Re: Масло!
Был ,конечно,.... ![Smile :)](./images/smilies/icon/smile.gif)
![Smile :)](./images/smilies/icon/smile.gif)
"...мне кажется,что если бы Бог ездил на мотоцикле,Он бы ездил на Харли-Дэвидсоне.." -Индеец Ларри
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей