Можно, конечно, например, к протоколу прикладываются показания двух, а можно и трех пассажиров , которые утверждают что нет и не было никакого резкого изменения кожных покровов, запахов и т.п. признаков опьянения... и дальше все зависит от красноречия на суде, от того насколько удастся убедить судью, что доказательства не в пользу "обвинителя"...Вячеслав писал(а):то Lenivets
И как по твоему (ничего что на ты? ) можно доказать при наличии двух свидетелей (они же понятые) со стороны ГАИ, что например не было на лицо резкое изменение кожных покровов?
Лишение за пьянку
- Lenivets
- Кандидат в ПОЧЁТНЫЕ СКАМЕЙКЕРЫ
- Сообщения: 4876
- Зарегистрирован: 09 июл 2008, 13:49
- Мотоцикл: Harley Davidson
- Имя: Роман
- Контактная информация:
"Нет религии выше истины" (с)
- Sokos
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 24753
- Зарегистрирован: 10 янв 2008, 08:26
- Мотоцикл: РГ без валенок
- Имя: Владимир Викторович
- Номер телефона: +79263619702
- Контактная информация:
....
Последний раз редактировалось Sokos 29 мар 2009, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
Ни к чему не привыкай
Голос мой услышать можно позвонив +7-926-361-9702
WhatsApp/Viber +7-925-049-1549
http://antixog.ru/
Email - antixog@gmail.com
Голос мой услышать можно позвонив +7-926-361-9702
WhatsApp/Viber +7-925-049-1549
http://antixog.ru/
Email - antixog@gmail.com
- Sokos
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 24753
- Зарегистрирован: 10 янв 2008, 08:26
- Мотоцикл: РГ без валенок
- Имя: Владимир Викторович
- Номер телефона: +79263619702
- Контактная информация:
.....
Последний раз редактировалось Sokos 29 мар 2009, 21:37, всего редактировалось 1 раз.
Ни к чему не привыкай
Голос мой услышать можно позвонив +7-926-361-9702
WhatsApp/Viber +7-925-049-1549
http://antixog.ru/
Email - antixog@gmail.com
Голос мой услышать можно позвонив +7-926-361-9702
WhatsApp/Viber +7-925-049-1549
http://antixog.ru/
Email - antixog@gmail.com
- Вячеслав
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 9446
- Зарегистрирован: 28 апр 2008, 16:47
- Мотоцикл: Электричка Ярославского направления
- Имя: Dr. Sorge
- Контактная информация:
Lenivets писал(а):Да редакцию п. 8 изменили в ноябре 2008 года, Вы правы, добавили понятых, но суть осталась та же.Вячеслав писал(а):то Lenivets
Внимательней при работе с документами надо быть
"Представление впоследствии в суд водителем, который отказался от прохождения медицинского освидетельствования, акта освидетельствования, опровергающего факт его нахождения в состоянии опьянения, само по себе не свидетельствует о незаконности требования сотрудника милиции. Судье в указанном случае необходимо учитывать обстоятельства отказа от прохождения медицинского освидетельствования, временной промежуток между отказом от освидетельствования и прохождением освидетельствования по инициативе самого водителя, соблюдение правил проведения такого освидетельствования и т.п."
Очень сильно сомневаюсь, что эти показания прокатят. Пример: Мой друг ехал на машине с женой. Поморгал дальним светом предупреждая о засаде. Оказалось, что впереди еще одна засада. Тормознули, состряпали протокол о выезде на встречку. Он естественно написал, что с протоколом не согласен, указал, что есть свидетель жена. Суды даже этого не учли. Итог лишение прав на пол года. А тут в протоколе даже записи по свидетелям нет и вдруг они на рисовались.Lenivets писал(а):Можно, конечно, например, к протоколу прикладываются показания двух, а можно и трех пассажиров , которые утверждают что нет и не было никакого резкого изменения кожных покровов, запахов и т.п. признаков опьянения... и дальше все зависит от красноречия на суде, от того насколько удастся убедить судью, что доказательства не в пользу "обвинителя"...Вячеслав писал(а):то Lenivets
И как по твоему (ничего что на ты? ) можно доказать при наличии двух свидетелей (они же понятые) со стороны ГАИ, что например не было на лицо резкое изменение кожных покровов?
Не видя материалов дела можно дискутировать очень долго. Но если хотим дать дельный совет, давай исходить из того что имеем, а не из теории.
А имеем мы следующее:
"Ехал из секстона тормознули менты, учуяли запах, бабла особо не было ну и вобщем поехали оформлять..."
Теперь надо разобраться от какого освидетельствования Гинеколог отказался:
1. На дороге;
2. В мед. учреждении.
1215
\o WLW
Год выпуска 1975
\o WLW
Год выпуска 1975
- BreadyLiker
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 580
- Зарегистрирован: 02 июл 2007, 13:26
- Мотоцикл: xl1200c
- Имя: Евгения
- Номер телефона: 8-926-578-92-86
- Контактная информация:
требование сотрудника ГИБДД законно не потому, что он унюхал запах в каком-либо установленном порядке, а потому, что он по закону вправе требовать прохождения мед. освидетельствованияLenivets писал(а):Повторю для Вас: законным требование будет, когда сотрудник ГАИ выразит его на основании признаков опьянения, которыми, в частности, могут быть характер движения данного транспортного средства, внешний вид водителя, его поведение, запах алкоголя, показания индикаторной трубки "контроль трезвости".
ПДД
2.3. Водитель транспортного средства обязан:
2.3.2. По требованию должностных лиц, которым предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью дорожного движения и эксплуатации транспортного средства, проходить освидетельствование на состояние алкогольного опьянения и медицинское освидетельствование на состояние опьянения
прошу обратить внимание на то, что эта обязанность водителя не ставится в зависимость от того как его нюхал или разглядывал инспектор.
Тов. GinikoloG! ты уже решил свою проблему?
В первые трое суток после возникновения проблемы кое-кто может все уладить. Позже уже труднее.
- BreadyLiker
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 580
- Зарегистрирован: 02 июл 2007, 13:26
- Мотоцикл: xl1200c
- Имя: Евгения
- Номер телефона: 8-926-578-92-86
- Контактная информация:
проверенно! если с мировым судьей ты заранее не договорился, то он положит йух на твою больничку и вынесет постановление.olew писал(а):Гинеколог, клади свое тело в больничку на 2 месяца (срок давности по 12.26) и будет тебе счастье
да и положить ему, что ты считаешь его постановление не законным. вперед - в районный суд - обжалуй! самое главное, что срок привлечения к ответственности не пропущен, правонарушитель к ответственности привлечен.
шансов, что судья будет ждать 2 месяца 1 на миллион. даже если оригиналы больничных листов умудришся присылать в срок, шансов особо не прибавится.
- Lenivets
- Кандидат в ПОЧЁТНЫЕ СКАМЕЙКЕРЫ
- Сообщения: 4876
- Зарегистрирован: 09 июл 2008, 13:49
- Мотоцикл: Harley Davidson
- Имя: Роман
- Контактная информация:
Вы не в курсе, что сотрудник ГАИ вправе требовать прохождения освидетельствования на состояние опьянения только при наличии признаков этого самого опьянения, а не у каждого водителя на дороге? Да и не каждого встречного водителя сотрудник вобщем-то вправе останавливать... опять же только если есть "основания полагать"... А не редко позже выясняется, что оснований-то и не было вовсе...BreadyLiker писал(а):требование сотрудника ГИБДД законно не потому, что он унюхал запах в каком-либо установленном порядке, а потому, что он по закону вправе требовать прохождения мед. освидетельствованияLenivets писал(а):Повторю для Вас: законным требование будет, когда сотрудник ГАИ выразит его на основании признаков опьянения, которыми, в частности, могут быть характер движения данного транспортного средства, внешний вид водителя, его поведение, запах алкоголя, показания индикаторной трубки "контроль трезвости".
ПДД
2.3. Водитель транспортного средства обязан:
2.3.2. По требованию должностных лиц, которым предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью дорожного движения и эксплуатации транспортного средства, проходить освидетельствование на состояние алкогольного опьянения и медицинское освидетельствование на состояние опьянения
прошу обратить внимание на то, что эта обязанность водителя не ставится в зависимость от того как его нюхал или разглядывал инспектор.
Впрочем, если Вам нравится выполнять любые требования милиции по "первому зову"...
"Нет религии выше истины" (с)
- Lenivets
- Кандидат в ПОЧЁТНЫЕ СКАМЕЙКЕРЫ
- Сообщения: 4876
- Зарегистрирован: 09 июл 2008, 13:49
- Мотоцикл: Harley Davidson
- Имя: Роман
- Контактная информация:
Вячеслав, Вам в юристы надо, у Вас здоровая дотошность... честно.Вячеслав писал(а):Очень сильно сомневаюсь, что эти показания прокатят. Пример: Мой друг ехал на машине с женой. Поморгал дальним светом предупреждая о засаде. Оказалось, что впереди еще одна засада. Тормознули, состряпали протокол о выезде на встречку. Он естественно написал, что с протоколом не согласен, указал, что есть свидетель жена. Суды даже этого не учли. Итог лишение прав на пол года. А тут в протоколе даже записи по свидетелям нет и вдруг они на рисовались.
Ну когда дело доходит до "взятия за жопу", сомневаться не нужно. Тут все средства хороши.
Вы до мосгорсуда дошли? Если нет, то о чем мы говорим. У нас суды самы справедливые суды в мире... особенно по первой инстанции. Хотя и есть приятные исключения. В моей личной практике в делах изобилующих документами и фактами, судья заранее избирает определенную позицию и выносит решение по своему убеждению и усмотрению, порою не обращая внимание на очевидные вещи. Собственно как и велит закон - "судья оценивает доказательства по своему личному убеждению и усмотрению" и "никакие доказательства не имеют заранее определенной силы"! Однако позже выясняется, что судья неправильно оценил то и это, здесь то не учел, а здесь почему-то это принял во внимание и т.д. К сожалению, не редко возможность все эти моменты прояснить появляется только в вышестоящих инстанциях. Большое количество судебных ошибок и низкое качество решений первых инстанций - это бич нашей судебной системы. Это справделиво как для судов общей юрисдикции, так и для арбитражных судов.
По одному из моих дел я помогал знакомому военному по жилищному вопросу, опуская подробности только через 2 года мосгорсуд разобрался таки наконец в вопросах права, потменял решения нижестоящих судов, признал отказ органа в выделении жилой площади неправомерным и вернул дело в первую инстанцию. Всего знакомый "судился" 7 лет, но ему и его семье деваца было некуда - либо положенная по закону хата, либо на улицу. При этом право гражданина было черным по белому "без закавык" прописано в законе... И таких "мученников" миллион и маленькая тележка, к сожалению. Вот такие пироги.
Да у юристов таких ситуаций сплошь и рядом, мы уже привыкшие. Я не редко "выплатные" дела смотрел у супруги (она страховой юрист), вот там народ жару дает, крутится как уж на сковородке чтоб не загреметь на деньги перед страховой компанией и прав не лишится, и выползают ведь... то по пьяне дорожную мачту снесут, то пьяный тракторист стоящую у обочины машины ковшом заденет, то еще чего-нибудь, а протоколы и рапорты читаешь, так это ваще не спетая песня... веселуха.
Гинеколог, ну что там у тебя??? Мы ж за тебя болеем...
Последний раз редактировалось Lenivets 04 мар 2009, 11:16, всего редактировалось 12 раз.
"Нет религии выше истины" (с)
- BreadyLiker
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 580
- Зарегистрирован: 02 июл 2007, 13:26
- Мотоцикл: xl1200c
- Имя: Евгения
- Номер телефона: 8-926-578-92-86
- Контактная информация:
Быть может всезнающий Ленивец сошлется в очередной раз на текст того самого документа, из которого он почерпнул такую информацию?Lenivets писал(а):Вы не в курсе, что сотрудник ГАИ вправе требовать прохождения освидетельствования на состояние опьянения только при наличии признаков этого самого опьянения, а не у каждого водителя на дороге? Да и не каждого встречного водителя сотрудник вобщем-то вправе останавливать... опять же только если есть "основания полагать"... А не редко позже выясняется, что оснований-то и не было вовсе...BreadyLiker писал(а):требование сотрудника ГИБДД законно не потому, что он унюхал запах в каком-либо установленном порядке, а потому, что он по закону вправе требовать прохождения мед. освидетельствованияLenivets писал(а):Повторю для Вас: законным требование будет, когда сотрудник ГАИ выразит его на основании признаков опьянения, которыми, в частности, могут быть характер движения данного транспортного средства, внешний вид водителя, его поведение, запах алкоголя, показания индикаторной трубки "контроль трезвости".
ПДД
2.3. Водитель транспортного средства обязан:
2.3.2. По требованию должностных лиц, которым предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью дорожного движения и эксплуатации транспортного средства, проходить освидетельствование на состояние алкогольного опьянения и медицинское освидетельствование на состояние опьянения
прошу обратить внимание на то, что эта обязанность водителя не ставится в зависимость от того как его нюхал или разглядывал инспектор.
Впрочем, если Вам нравится выполнять любые требования милиции по "первому зову"...
Интересно, а Ленивец выполнял когда-нибудь требования милиции? и он это делал по первому зову? или по второму? или ему доставляет большее удовольствие выполнять требования милиции лежа на капоте ментовской тачки?
пысы: не в обиду, я не считаю Ленивца латентным, но фраза "Впрочем, если Вам нравится выполнять любые требования милиции по "первому зову"... " может быть расценена как весьма серьезное оскорбление, за которое можно случайно получить по макушке (слегка совсем - я же девушка хрупкая)
- Lenivets
- Кандидат в ПОЧЁТНЫЕ СКАМЕЙКЕРЫ
- Сообщения: 4876
- Зарегистрирован: 09 июл 2008, 13:49
- Мотоцикл: Harley Davidson
- Имя: Роман
- Контактная информация:
Текст "того самого документа" Вы сможете обозреть выше, прочитайте тему ще раз.BreadyLiker писал(а):Быть может всезнающий Ленивец сошлется в очередной раз на текст того самого документа, из которого он почерпнул такую информацию?
Интересно, а Ленивец выполнял когда-нибудь требования милиции? и он это делал по первому зову? или по второму? или ему доставляет большее удовольствие выполнять требования милиции лежа на капоте ментовской тачки?
пысы: не в обиду, я не считаю Ленивца латентным, но фраза "Впрочем, если Вам нравится выполнять любые требования милиции по "первому зову"... " может быть расценена как весьма серьезное оскорбление, за которое можно случайно получить по макушке (слегка совсем - я же девушка хрупкая)
Вам, видимо, как юристу заняца не чем и все что остается - это случайно бить по макушке... Впрочем приезжайте и бейте, если считаете себя оскорбленной. Буду рад познакомится. Телефон в подписи.
Предлагаю Вам, Евгения, дисскусию в личку перенести, дабы не флудить и не испытывать терпение зеленых и чОрных человечкоф.
"Нет религии выше истины" (с)
- Вячеслав
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 9446
- Зарегистрирован: 28 апр 2008, 16:47
- Мотоцикл: Электричка Ярославского направления
- Имя: Dr. Sorge
- Контактная информация:
Благодарствую. Именно юристом и уже больше десятилетияLenivets писал(а):Вячеслав, Вам в юристы надо, у Вас здоровая дотошность... честно.Вячеслав писал(а):Очень сильно сомневаюсь, что эти показания прокатят. Пример: Мой друг ехал на машине с женой. Поморгал дальним светом предупреждая о засаде. Оказалось, что впереди еще одна засада. Тормознули, состряпали протокол о выезде на встречку. Он естественно написал, что с протоколом не согласен, указал, что есть свидетель жена. Суды даже этого не учли. Итог лишение прав на пол года. А тут в протоколе даже записи по свидетелям нет и вдруг они на рисовались.
Ну когда дело доходит до "взятия за жопу", сомневаться не нужно. Тут все средства хороши.
Вы до мосгорсуда дошли? Если нет, то о чем мы говорим. У нас суды самы справедливые суды в мире... особенно по первой инстанции. Хотя и есть приятные исключения. В моей личной практике в делах изобилующих документами и фактами, судья заранее избирает определенную позицию и выносит решние по своему убеждению и усмотрению, порою не обращая внимание на очевидные вещи. Собственно как и велит закон - "судья оценивает доказательства по своему личному убеждению и усмотрению" и "никакие доказательства не имеют заранее определенной силы"! Однако позже выясняется, что судья неправильно оценил то и это, здесь то не учел, а здесь почему-то это принял во внимание и т.д. К сожалению, не редко возможность все эти моменты прояснить появляется только в вышестоящих инстанциях. Большое количество судебных ошибок и низкое качество решений первых инстанций - это бич нашей судебной системы. Это справделиво как для судов общей юрисдикции, так и для арбитражных судов.
По одному из моих дел я помогал одному знакомому военному по жилищному вопросу, опуская подробности только через 2 года мосгорсуд разобрался таки наконец в вопросах права, потменял решения нижестоящих судов, признал отказ органа в выделении жилой площади неправомерным и вернул дело в первую инстанцию. Всего знакомый "судился" 7 лет, но ему и его семье деваца было некуда - либо положенная по закону хата, либо на улицу. При этом право гражданина было черным по белому "без закавык" прописано в законе... И таких "мученников" миллион и маленькая тележка, к сожалению. Вот такие пироги.
Да у юристов таких ситуаций сплошь и рядом, мы уже привыкшие. Я не редко "выплатные" дела смотрел у супруги (она страховой юрист), вот там народ жару дает, крутится как уж на сковородке чтоб не загреметь на деньги перед страховой компанией и прав не лишится, и выползают ведь... то по пьяне дорожную мачту снесут, то пьяный тракторист стоящую у обочины машины ковшом заденет, то еще чего-нибудь, а протоколы и рапорты читаешь, так это ваще не спетая песня... веселуха.
Гинеколог, ну что там у тебя??? Мы ж за тебя болеем...
Но суть не в этом, а в том, что все ссылки на то что законно али не законно остановил/проверил на алкоголь сотрудник гаи в суде даже толком рассматриваться не будут, потому что априори суд считает, что у гайцов были достаточные основания для совершения указанных действий. Как то машина/водитель похож(а) на находящуюся(егося) в розыске / у водителя изменен цвет кожных покровов, сбивчива речь, не твердо шел. И опровергнуть это очень сложно, поскольку оценка здесь строится только на СУБЪЕКТИВНОЙ точки зрения сотрудника ГАИ.
В случае с Гинекологом надо просто смотреть на сколько нарушен порядок освидетельствования. Поскольку если он отказался от него, то его автоматом должны были направить на медицинское освидетельствование, как это прописано в КОАПе . Если этого не было сделано, то тогда еще можно пытаться оспорить действия сотрудников милиции, но я честно не очень верю, что получится.
ПыСы Линивец давай эксперимент проведем - Посадим тебя за руль и ты не выполнишь требования остановки для проверки документов , а продолжишь движение до стационарного поста. Не думаю, что удастся далеко уехать
1215
\o WLW
Год выпуска 1975
\o WLW
Год выпуска 1975
- Docent
- Чопперюга Москвы проверено
- Сообщения: 16437
- Зарегистрирован: 24 май 2006, 16:19
- Мотоцикл: FLHTCI 100th anniversary
- Имя: Андрей Леонидович
- Номер телефона: 8926-8737238
- Контактная информация:
Удается)) Еще и как) ТАк что не надо нас пугать Пуганые.Вячеслав писал(а):
ПыСы Линивец давай эксперимент проведем - Посадим тебя за руль и ты не выполнишь требования остановки для проверки документов , а продолжишь движение до стационарного поста. Не думаю, что удастся далеко уехать
А если остановился и ведешь себя как лашара, то и насядут моментом)
Оно ж язык то дан человеку не только для того, чтобы вкус распробывать.
Wild-hogs.ru Портвейн - сила, Спорт - могила!
- Вячеслав
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 9446
- Зарегистрирован: 28 апр 2008, 16:47
- Мотоцикл: Электричка Ярославского направления
- Имя: Dr. Sorge
- Контактная информация:
Слюшай, зачем пюгать а? На самом деле здесь все будет зависить от гайцов. Два случая наблюдал. В одном машина не остановилась так они даже не прореагировали. А в другом погоня с мигалкой и раскладкой водителя на асфальте.Docent писал(а):Удается)) Еще и как) ТАк что не надо нас пугать Пуганые.Вячеслав писал(а):
ПыСы Линивец давай эксперимент проведем - Посадим тебя за руль и ты не выполнишь требования остановки для проверки документов , а продолжишь движение до стационарного поста. Не думаю, что удастся далеко уехать
Вопрос в другом зачем себе на ж..... приключения искать? Что этим добиться можно?
1215
\o WLW
Год выпуска 1975
\o WLW
Год выпуска 1975
-
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:39
- Контактная информация:
вставлю пару строк. сейчас учусь в мотошколе. инструктор говорил, что в принципе если отказался от дышания в трубку, а пошел на мед. освид. то и там тебя не имеют права заставлять. вроде как до сих пор у наркодиспансеров (х2) нету документов, подтверждающих право на это занятие. повторяюсь, документально подтвердить не могу, просто мож кто-нибудь сталкивался.
- GinikoloG
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 180
- Зарегистрирован: 19 июн 2008, 18:45
- Мотоцикл: HD FLHTCI 1450
- Имя: Макс
- Контактная информация:
Lenivets писал(а): Гинеколог, ну что там у тебя??? Мы ж за тебя болеем...
Всем привет =))) блин, пытался от туда написать, но с мобилы чёт не получалось на форум зайти =)) Вобщем дали мне 4-ро суток =)
ЗЫ вобщемто так и должно было быть, как ленивец и писал, при езде пьяным без прав сажают либо ЕСЛИ НЕЛЬЗЯ посадить то штраф 5 тыс. Упустил момент с отсутствием прав так как думал что заочно тож лешают... вот и спрашивал лишат или нет.
Выводы после отсидки: теперь даже денег, если что, предлагать не буду вооообще =) лучше посидеть =)
Год выпуска 1984
Я не врач! Ну как... Посмотреть могу конечно...
Я не врач! Ну как... Посмотреть могу конечно...
- GinikoloG
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 180
- Зарегистрирован: 19 июн 2008, 18:45
- Мотоцикл: HD FLHTCI 1450
- Имя: Макс
- Контактная информация:
Хз как оно называется... типа сизо но там только такие же как я =)) в камере 10 человек было, почти все за пьянку (некоторые просто без прав и 1 скрылся с места дтп) Сидеть весело, ни разу не скучно =) на камеру было пронесено 5 телефонов 3 зарядки 2 литра водки и около грама гаша =) такчто особо не скучали =)
Год выпуска 1984
Я не врач! Ну как... Посмотреть могу конечно...
Я не врач! Ну как... Посмотреть могу конечно...
- Sokos
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 24753
- Зарегистрирован: 10 янв 2008, 08:26
- Мотоцикл: РГ без валенок
- Имя: Владимир Викторович
- Номер телефона: +79263619702
- Контактная информация:
......
Последний раз редактировалось Sokos 29 мар 2009, 20:06, всего редактировалось 1 раз.
Ни к чему не привыкай
Голос мой услышать можно позвонив +7-926-361-9702
WhatsApp/Viber +7-925-049-1549
http://antixog.ru/
Email - antixog@gmail.com
Голос мой услышать можно позвонив +7-926-361-9702
WhatsApp/Viber +7-925-049-1549
http://antixog.ru/
Email - antixog@gmail.com
- BlackGod
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 9085
- Зарегистрирован: 30 авг 2007, 17:52
- Мотоцикл: FLHTP 08
- Имя: Юрий
- Контактная информация:
Предлагаю расписать по пунктам какие действия ежели поймали под градусом
1)
2)
3)
...
пп X) получение поздравлений за первую ходку
1)
2)
3)
...
пп X) получение поздравлений за первую ходку
Зажигалки Чоппер-Форума тут : http://www.chopperforum.ru/topic15590.html
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 72 гостя