Нужно так и сделать - посидеть и все станет на свои места. Но пока из всех чопперов мне по душе больше всех - Драга... На литр сто пока денег нет, но хочется мот... Как твоя 400-ка за 1,5 сезона, не подводила тебя?Biker писал(а):У меня была такая же ситуация, денег было 120 тыщ и ни копейки больше и я решил взять лучше 400 сотку но не такого лохматого года. Взял драгу 98 года, очень достойный попался аппарат. Откатал я на драге полтора сезона, за это время подкопил денег и успешно поменял её на свежий варриор.
Ты сначала посиди на разных мотах и ты сразу поймешь что твоё. Но 20-летний аппарат брать не советую.
А в идеале это занять 100 тыщ и взять драгу литрсто.
Помогите в выборе первого японца
- jonnik
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 239
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 14:15
- Мотоцикл: Honda VT1100 Spirit
- Имя: Евгений
- Номер телефона: 89151524361
- Контактная информация:
- *****
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 3615
- Зарегистрирован: 30 июл 2008, 21:17
- Мотоцикл: ---------------------
- Имя: -
- Номер телефона: -
- Контактная информация:
Re: Помогите в выборе первого японца
Не связывайся с 400-ёх сотками.jonnik писал(а):Привет всем чопперюгам:) Помогите советом в выборе первого японца. До этого ездил на Ижах, поэтому давно уже хочется хороший надежный мот... Перелопатив интернет и форум, понял чего хочу от мотоцикла. Главное - хочу чтоб мот был с карданом... Внешне я запал на Драги и Вираги... Но, цена вопроса не велика - 100-120 т.р. За эти деньги можно взять Драгу 400 года 96-98 либо Вирагу 750 года 88-90. Оба внешне мне нравятся. Вопрос, на каком на ваш взгляд будет более удобнее - рост 187, вес 90:) Да и очень важна надежность мотоцикла... При езде за скоростью не гонюсь - главное удобство. Зажопника в первый сезон-два не планируется... Скажите свое мнение...
1100 - минимальный объём.
Купив 400-сотку, ты совершишь совсем не обязательную и достаточно дорогую ошибку.
По деньгам ты потеряешь гораздо больше, чем если даже тупо в лоб возьмёшь потребительский кредит тысяч на 100-150. Проценты по кредиту составят меньшую сумму, чем геморой с перепродажей и подготовка мота практически на один сезон, а это не дёшево. Свою ошибку ты поймёшь где-то через пару часов езды, но "пить боржоми" будет поздно... И ты станешь уговаривать себя, что и динамики тебе хватает и передачки почаще переключать не проблема и второго пассажира брать не будешь и обгонять будешь осторожненько и на дальняки вроде не собираешься... и тд и тп.
Может и уговоришь... Но, ... оно тебе надо?
Мой тебе добрый совет - возьми 1100 у Docenta или что-то ещё, но не менее 1100. Ни разу не пожалеешь и много раз скажешь спасибо.
- BlackGod
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 9085
- Зарегистрирован: 30 авг 2007, 17:52
- Мотоцикл: FLHTP 08
- Имя: Юрий
- Контактная информация:
Парни, вы читать умееете
) ?? у чела денег нет. Денег нет это значит, что их нихрена нет... а не
1) можно занять
2) можно найти
3) можно заработать
Легко рассуждать, когда ЗП позволяет
взять и отдать.
Кстати не так уж 400 ка и плоха. Для города и пробок = выше крыши.
Правда у меня 600-ка.
Как то хватает за глаза. (пока хватает
), пока неспешно ищу дуньку, аки доц)

1) можно занять
2) можно найти
3) можно заработать
Легко рассуждать, когда ЗП позволяет

Кстати не так уж 400 ка и плоха. Для города и пробок = выше крыши.
Правда у меня 600-ка.
Как то хватает за глаза. (пока хватает

Последний раз редактировалось BlackGod 30 янв 2010, 17:41, всего редактировалось 1 раз.
Зажигалки Чоппер-Форума тут : http://www.chopperforum.ru/topic15590.html
- Biker
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 27 июл 2009, 14:23
- Мотоцикл: WARRIOR
- Имя: Евгений
- Контактная информация:
Ни разу не подвела. И вообще драгой я очень остался доволен, отличный мот. Я сразу как купил мот поменял масло, все фильтры, переднюю резину, свечи, сделал синхронизацию карбов и поменял впускные коллекторы т.к. они все были в больших трещинах(они там резиновые). Заняло пол дня, но зато потом никаких проблем ни разу не было.jonnik писал(а):Нужно так и сделать - посидеть и все станет на свои места. Но пока из всех чопперов мне по душе больше всех - Драга... На литр сто пока денег нет, но хочется мот... Как твоя 400-ка за 1,5 сезона, не подводила тебя?Biker писал(а):У меня была такая же ситуация, денег было 120 тыщ и ни копейки больше и я решил взять лучше 400 сотку но не такого лохматого года. Взял драгу 98 года, очень достойный попался аппарат. Откатал я на драге полтора сезона, за это время подкопил денег и успешно поменял её на свежий варриор.
Ты сначала посиди на разных мотах и ты сразу поймешь что твоё. Но 20-летний аппарат брать не советую.
А в идеале это занять 100 тыщ и взять драгу литрсто.
А лично я когда выбирал первый мот, то на другие даже не смотрел очень мне понравилась драга, а когда посидел на ней то сразу понял что это моё.
- *****
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 3615
- Зарегистрирован: 30 июл 2008, 21:17
- Мотоцикл: ---------------------
- Имя: -
- Номер телефона: -
- Контактная информация:
Уговаривай себяBlackGod писал(а):Парни, вы читать умееете) ?? у чела денег нет. Денег нет это значит, что их нихрена нет... а не
1) можно занять
2) можно найти
3) можно заработать
Легко рассуждать, когда ЗП позволяетвзять и отдать.
Кстати не так уж 400 ка и плоха. Для города и пробок = выше крыши.
Правда у меня 600-ка.
Как то хватает за глаза. (пока хватает), пока неспешно ищу дуньку, аки доц)

- Dragon
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 30107
- Зарегистрирован: 28 фев 2007, 11:26
- Мотоцикл: FXSTI
- Имя: Роман
- Контактная информация:
Как говорицца за неимением кухарки е....м дворника)))) 400ка это конечно же гемор и дрочь...но это однозначно лучше чем ничего)slow писал(а):Уговаривай себяBlackGod писал(а):Парни, вы читать умееете) ?? у чела денег нет. Денег нет это значит, что их нихрена нет... а не
1) можно занять
2) можно найти
3) можно заработать
Легко рассуждать, когда ЗП позволяетвзять и отдать.
Кстати не так уж 400 ка и плоха. Для города и пробок = выше крыши.
Правда у меня 600-ка.
Как то хватает за глаза. (пока хватает), пока неспешно ищу дуньку, аки доц)
1%
Попробуйте распять Солнце, и вы поймете кто Бог.
год выпуска 1972
Попробуйте распять Солнце, и вы поймете кто Бог.
год выпуска 1972
- Docent
- Чопперюга Москвы проверено
- Сообщения: 16437
- Зарегистрирован: 24 май 2006, 16:19
- Мотоцикл: FLHTCI 100th anniversary
- Имя: Андрей Леонидович
- Номер телефона: 8926-8737238
- Контактная информация:
BlackGod открою тебе страшный секрет: Здоровое желание стимулирует здоровые скрытые возможности организма и шевеление половинок головного мозга...
Если это по настоящему надо, то тот, кому это надо, наизнанку вывернется, но добьется исполнения желания. Благо эта цель совсем не является недосягаемой... это ж не бЭнтли
Если это по настоящему надо, то тот, кому это надо, наизнанку вывернется, но добьется исполнения желания. Благо эта цель совсем не является недосягаемой... это ж не бЭнтли

Wild-hogs.ru Портвейн - сила, Спорт - могила!


- *****
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 3615
- Зарегистрирован: 30 июл 2008, 21:17
- Мотоцикл: ---------------------
- Имя: -
- Номер телефона: -
- Контактная информация:
согласен. )))Dragon писал(а):Как говорицца за неимением кухарки е....м дворника)))) 400ка это конечно же гемор и дрочь...но это однозначно лучше чем ничего)slow писал(а):Уговаривай себяBlackGod писал(а):Парни, вы читать умееете) ?? у чела денег нет. Денег нет это значит, что их нихрена нет... а не
1) можно занять
2) можно найти
3) можно заработать
Легко рассуждать, когда ЗП позволяетвзять и отдать.
Кстати не так уж 400 ка и плоха. Для города и пробок = выше крыши.
Правда у меня 600-ка.
Как то хватает за глаза. (пока хватает), пока неспешно ищу дуньку, аки доц)
- Biker
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 27 июл 2009, 14:23
- Мотоцикл: WARRIOR
- Имя: Евгений
- Контактная информация:
Re: Помогите в выборе первого японца
Если есть возможность занять то да. Но у меня было 120 тыщ и занять тогда я не мог а японец мне снился. Уж лучше сезон-два поездить на 400-сотке чем всё это время ходить и капать слюнями как все остальные катаются а ты тупо копишь на литрсто. Жизнь то идет.slow писал(а):Не связывайся с 400-ёх сотками.jonnik писал(а):Привет всем чопперюгам:) Помогите советом в выборе первого японца. До этого ездил на Ижах, поэтому давно уже хочется хороший надежный мот... Перелопатив интернет и форум, понял чего хочу от мотоцикла. Главное - хочу чтоб мот был с карданом... Внешне я запал на Драги и Вираги... Но, цена вопроса не велика - 100-120 т.р. За эти деньги можно взять Драгу 400 года 96-98 либо Вирагу 750 года 88-90. Оба внешне мне нравятся. Вопрос, на каком на ваш взгляд будет более удобнее - рост 187, вес 90:) Да и очень важна надежность мотоцикла... При езде за скоростью не гонюсь - главное удобство. Зажопника в первый сезон-два не планируется... Скажите свое мнение...
1100 - минимальный объём.
Купив 400-сотку, ты совершишь совсем не обязательную и достаточно дорогую ошибку.
По деньгам ты потеряешь гораздо больше, чем если даже тупо в лоб возьмёшь потребительский кредит тысяч на 100-150. Проценты по кредиту составят меньшую сумму, чем геморой с перепродажей и подготовка мота практически на один сезон, а это не дёшево. Свою ошибку ты поймёшь где-то через пару часов езды, но "пить боржоми" будет поздно... И ты станешь уговаривать себя, что и динамики тебе хватает и передачки почаще переключать не проблема и второго пассажира брать не будешь и обгонять будешь осторожненько и на дальняки вроде не собираешься... и тд и тп.
Может и уговоришь... Но, ... оно тебе надо?
Мой тебе добрый совет - возьми 1100 у Docenta или что-то ещё, но не менее 1100. Ни разу не пожалеешь и много раз скажешь спасибо.
Я ни разу не пожалел что купил драгу 400. Купить 1100 тогда у меня не было возможности.
- BlackGod
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 9085
- Зарегистрирован: 30 авг 2007, 17:52
- Мотоцикл: FLHTP 08
- Имя: Юрий
- Контактная информация:
Ты лучше личку почитайDocent писал(а):BlackGod открою тебе страшный секрет: Здоровое желание стимулирует здоровые скрытые возможности организма и шевеление половинок головного мозга...
Если это по настоящему надо, то тот, кому это надо, наизнанку вывернется, но добьется исполнения желания. Благо эта цель совсем не является недосягаемой... это ж не бЭнтли


Секрет записал = никаму нискажу. Умрет со мной


Зажигалки Чоппер-Форума тут : http://www.chopperforum.ru/topic15590.html
- jonnik
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 239
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 14:15
- Мотоцикл: Honda VT1100 Spirit
- Имя: Евгений
- Номер телефона: 89151524361
- Контактная информация:
Re: Помогите в выборе первого японца
Я тоже так считаю, лучше 400-ка чем пешеходом... Если 400-ка действительно мала как тут многие говорят, есть еще вариант купить Вирагу 1100 тысяч за 130-140 года этак 95го. Мне Вирага тоже нравится. Что скажете про такой вариант, лучше будет чем Драга 400??? Как по моим габаритам она будет?Biker писал(а):Если есть возможность занять то да. Но у меня было 120 тыщ и занять тогда я не мог а японец мне снился. Уж лучше сезон-два поездить на 400-сотке чем всё это время ходить и капать слюнями как все остальные катаются а ты тупо копишь на литрсто. Жизнь то идет.slow писал(а):Не связывайся с 400-ёх сотками.jonnik писал(а):Привет всем чопперюгам:) Помогите советом в выборе первого японца. До этого ездил на Ижах, поэтому давно уже хочется хороший надежный мот... Перелопатив интернет и форум, понял чего хочу от мотоцикла. Главное - хочу чтоб мот был с карданом... Внешне я запал на Драги и Вираги... Но, цена вопроса не велика - 100-120 т.р. За эти деньги можно взять Драгу 400 года 96-98 либо Вирагу 750 года 88-90. Оба внешне мне нравятся. Вопрос, на каком на ваш взгляд будет более удобнее - рост 187, вес 90:) Да и очень важна надежность мотоцикла... При езде за скоростью не гонюсь - главное удобство. Зажопника в первый сезон-два не планируется... Скажите свое мнение...
1100 - минимальный объём.
Купив 400-сотку, ты совершишь совсем не обязательную и достаточно дорогую ошибку.
По деньгам ты потеряешь гораздо больше, чем если даже тупо в лоб возьмёшь потребительский кредит тысяч на 100-150. Проценты по кредиту составят меньшую сумму, чем геморой с перепродажей и подготовка мота практически на один сезон, а это не дёшево. Свою ошибку ты поймёшь где-то через пару часов езды, но "пить боржоми" будет поздно... И ты станешь уговаривать себя, что и динамики тебе хватает и передачки почаще переключать не проблема и второго пассажира брать не будешь и обгонять будешь осторожненько и на дальняки вроде не собираешься... и тд и тп.
Может и уговоришь... Но, ... оно тебе надо?
Мой тебе добрый совет - возьми 1100 у Docenta или что-то ещё, но не менее 1100. Ни разу не пожалеешь и много раз скажешь спасибо.
Я ни разу не пожалел что купил драгу 400. Купить 1100 тогда у меня не было возможности.
- BlackGod
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 9085
- Зарегистрирован: 30 авг 2007, 17:52
- Мотоцикл: FLHTP 08
- Имя: Юрий
- Контактная информация:
ну ё нах вирагу. лучше купить беспроблемного японца с меньшей кубатурой, чем изъезженного с бОльшей.
Зажигалки Чоппер-Форума тут : http://www.chopperforum.ru/topic15590.html
- Karbofoss
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 2429
- Зарегистрирован: 08 апр 2009, 20:44
- Мотоцикл: Кастом из донора FXSTC,FXR
- Имя: Эдуард
- Номер телефона: (девять26)7ОО4488
- Контактная информация:
Даже проштудировав только этот форум ты поймёшь что путь "400-ка, а затем кубатурный" требует БОЛЬШЕ денег.jonnik писал(а):Но пока из всех чопперов мне по душе больше всех - Драга... На литр сто пока денег нет, но хочется мот... Как твоя 400-ка за 1,5 сезона, не подводила тебя?
Нивапрос когда есть уверенность в своих силах по обеспечению финансирования своих планов...
Выбор всегда за ТОБОЙ!

- PlasmaNaut
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 7414
- Зарегистрирован: 21 фев 2009, 16:08
- Мотоцикл: пропил
- Имя: Максим
- Контактная информация:
Re: Помогите в выборе первого японца
Про вирагу 1100 могу тебе сказать. Здесь их принято не любить, хотя ездил на 1100 тут немного кто. А кто ездил, тому просто не повезло с конкретным экземпляром, скорее всего. 95-96 года ввозились, в основном, не более четырех лет назад, ибо начали освобождаться они из-под японских владельцев году так после 2005. Потому откровенно убитых их не так много - некоторые ездят до сих пор под первыми владельцами в России. Я на 1100 откатал два сезона, пока на ХД собирал. У меня рост 193-195, и я нормально помещался на вираге, и до сих пор знаю минимум пятерых, кто ездит, сравнимых со мной габаритов. Да и брат мой не меньше тебя ростом сейчас на моей и ездит...jonnik писал(а):Я тоже так считаю, лучше 400-ка чем пешеходом... Если 400-ка действительно мала как тут многие говорят, есть еще вариант купить Вирагу 1100 тысяч за 130-140 года этак 95го. Мне Вирага тоже нравится. Что скажете про такой вариант, лучше будет чем Драга 400??? Как по моим габаритам она будет?
Так в отличие от драги 400 вирага 1100 едет. Причем, едет с пассажиром и багажом на двоих. Кто говорит, что по городу ему 400 хватает, либо не ездит далеко, либо ездит в компании таких же, либо является балластом в любом выезде дальше двух заправок. Да, и вирага 1100 на сегодня по соотношению "цена-количество мотоцикла" - ведущий вариант.
ЗЫ. Про слабую коробку на большой вираге - лол. У драги 1100 коробка такая же, а почему-то не "слабая"...
ЗЗЫ. Захочешь поподробнее ответов из первых рук от тех, кто на них ездит - вираго.ру...
Харли - не идеальные мотоциклы, но лучшие из тех, которыми можно владеть.
- jonnik
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 239
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 14:15
- Мотоцикл: Honda VT1100 Spirit
- Имя: Евгений
- Номер телефона: 89151524361
- Контактная информация:
Re: Помогите в выборе первого японца
Спасибо:)PlasmaNaut писал(а):Про вирагу 1100 могу тебе сказать. Здесь их принято не любить, хотя ездил на 1100 тут немного кто. А кто ездил, тому просто не повезло с конкретным экземпляром, скорее всего. 95-96 года ввозились, в основном, не более четырех лет назад, ибо начали освобождаться они из-под японских владельцев году так после 2005. Потому откровенно убитых их не так много - некоторые ездят до сих пор под первыми владельцами в России. Я на 1100 откатал два сезона, пока на ХД собирал. У меня рост 193-195, и я нормально помещался на вираге, и до сих пор знаю минимум пятерых, кто ездит, сравнимых со мной габаритов. Да и брат мой не меньше тебя ростом сейчас на моей и ездит...jonnik писал(а):Я тоже так считаю, лучше 400-ка чем пешеходом... Если 400-ка действительно мала как тут многие говорят, есть еще вариант купить Вирагу 1100 тысяч за 130-140 года этак 95го. Мне Вирага тоже нравится. Что скажете про такой вариант, лучше будет чем Драга 400??? Как по моим габаритам она будет?
Так в отличие от драги 400 вирага 1100 едет. Причем, едет с пассажиром и багажом на двоих. Кто говорит, что по городу ему 400 хватает, либо не ездит далеко, либо ездит в компании таких же, либо является балластом в любом выезде дальше двух заправок. Да, и вирага 1100 на сегодня по соотношению "цена-количество мотоцикла" - ведущий вариант.
ЗЫ. Про слабую коробку на большой вираге - лол. У драги 1100 коробка такая же, а почему-то не "слабая"...
ЗЗЫ. Захочешь поподробнее ответов из первых рук от тех, кто на них ездит - вираго.ру...
- WildChild
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 174
- Зарегистрирован: 27 окт 2008, 09:02
- Мотоцикл: Yamaha XV1100 Virago
- Имя: Евгений
- Контактная информация:
ну не знаю, я с ростом 180 взял вирагу 1100, нормально сидится, ноги не так конечно далеко как на шадове 1100, но зато удобнее в дальняк!
хоть у него и база малая, но смотрится серьёзно, и сидение - диван удобный! а засчёт базы он рулится хорошо зато!
Кстати, автор темы, что купил??
хоть у него и база малая, но смотрится серьёзно, и сидение - диван удобный! а засчёт базы он рулится хорошо зато!
Кстати, автор темы, что купил??
Yamaha XV1100 Virago
ВНИМАНИЕ: Kawasaki EN400 Vulcan - В УГОНЕ!!!
http://www.chopper-forum.ru/cfbb1/viewtopic.php?t=7129
ВНИМАНИЕ: Kawasaki EN400 Vulcan - В УГОНЕ!!!
http://www.chopper-forum.ru/cfbb1/viewtopic.php?t=7129
- jonnik
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 239
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 14:15
- Мотоцикл: Honda VT1100 Spirit
- Имя: Евгений
- Номер телефона: 89151524361
- Контактная информация:
Пока не купил еще. Думаю до конца этого месяца должно получиться. В выборе модели окончательно запуталсяWildChild писал(а):ну не знаю, я с ростом 180 взял вирагу 1100, нормально сидится, ноги не так конечно далеко как на шадове 1100, но зато удобнее в дальняк!
хоть у него и база малая, но смотрится серьёзно, и сидение - диван удобный! а засчёт базы он рулится хорошо зато!
Кстати, автор темы, что купил??

- *****
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 3615
- Зарегистрирован: 30 июл 2008, 21:17
- Мотоцикл: ---------------------
- Имя: -
- Номер телефона: -
- Контактная информация:
МОЛОДЕЦ! ПОЗДРАВЛЯЮ!WildChild писал(а):ну не знаю, я с ростом 180 взял вирагу 1100, нормально сидится, ноги не так конечно далеко как на шадове 1100, но зато удобнее в дальняк!
хоть у него и база малая, но смотрится серьёзно, и сидение - диван удобный! а засчёт базы он рулится хорошо зато!
Кстати, автор темы, что купил??
Конечно, во Владик (как мы планировали, помнишь?

ps:
Кстати, идея с Владиком не даёт мне покоя...

- PlasmaNaut
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 7414
- Зарегистрирован: 21 фев 2009, 16:08
- Мотоцикл: пропил
- Имя: Максим
- Контактная информация:
Зайдите на вираго.ру, спросите там Арсена и ПЕ, они вам расскажут, как прошлым летом они на Вираге 750 и Варриоре ездили из Москвы во Владик. Даже отчет где-то был.slow писал(а):МОЛОДЕЦ! ПОЗДРАВЛЯЮ!
Конечно, во Владик (как мы планировали, помнишь?) на наших аппаратах не поедешь, но дальняки по относительно приемлемым дорогам, выдерживают.
ps:
Кстати, идея с Владиком не даёт мне покоя...
WildChild
Ты зарегистрировался?

Харли - не идеальные мотоциклы, но лучшие из тех, которыми можно владеть.
- *****
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 3615
- Зарегистрирован: 30 июл 2008, 21:17
- Мотоцикл: ---------------------
- Имя: -
- Номер телефона: -
- Контактная информация:
http://virago.ru/f/viewtopic.php?t=4094 ... sc&start=0PlasmaNaut писал(а):Зайдите на вираго.ру, спросите там Арсена и ПЕ, они вам расскажут, как прошлым летом они на Вираге 750 и Варриоре ездили из Москвы во Владик. Даже отчет где-то был.slow писал(а):МОЛОДЕЦ! ПОЗДРАВЛЯЮ!
Конечно, во Владик (как мы планировали, помнишь?) на наших аппаратах не поедешь, но дальняки по относительно приемлемым дорогам, выдерживают.
ps:
Кстати, идея с Владиком не даёт мне покоя...
WildChild
Ты зарегистрировался?
Нет слов...
Страшно завидую (по белому, естественно)...
Этот сезон уже расписан, в следующем - запланировано...
ps: Макс, спасибо за ссылку.
- jonnik
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 239
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 14:15
- Мотоцикл: Honda VT1100 Spirit
- Имя: Евгений
- Номер телефона: 89151524361
- Контактная информация:
Мне нравится трудер 800, только выбор их очень маленькийDeutch писал(а):jonnik
бы посоветовал тебе 800 интрудер, очень шустрый аппарат, да и пролезть на нем можно где угодно, касаемо чесотки... едут они так же как Урал, за исключением вираги пожалуй... хрен продашь потом..
Убитый движок на интрудуре, крайне редкая вещь..

Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя