Wide Glide vs Super Glide

[SaltedD]

Тем не менее, шкивы еще ни у кого не откручивались.

А я тогда кто? Святой дух?
А вообще при поисках б/у шкива по Москве (ну хоть как-нибудь к колесу притулить, чтоб до прихода запчастей поездить), что-то никто сильно не удивился этому факту.
А вообще есть такое понятие как культура проектирования, это не оговорено никакими гостами и снипами -это результат грамотности, опыта и вдумчивости проектировщика.
В данном месте на Харлее это нарушено, видать "высокие технологии" копроэкономики все же пролезают и туда-экономия на копеечных шайбах или лишней технологической операции. Специально посмотрел как они раньше это делали - все правильно было, либо конусные винты на звездочке(кстати они легко зачеканятся), либо гровер под болт на шкиве.
По-моему глубокому убеждению ( и не только моему, но и конструкторов по нестандартному оборудованию с 30-летним стажем) основанному на данных мне знаниях и собственному опыту, такие вещи должны иметь обязательную механическую контровку с возможностью визуального контроля, как в авиации ( для мотоцикла это тоже актуально, такие поломки могут к печальным последствиям привести).
Нужно всего лишь ответить на вопрос : "Как проконтролировать соединение?" - чтобы понять -культурно это спроектировано или нет.
Ответ: " С локтайтлом никак". А с механической контровкой, достаточно просто посмотреть.
Потому на моем мотоцикле -этот узел будет законтрен так как это делается всегда -сюрпризы больше не нужны.

[Igor218]

Тем не менее, шкивы еще ни у кого не откручивались.

Значит кто-то до тебя туда лазил. Чудес не бывает.

[SaltedD]

И... Как об этом я должен был узнать?

[Николя]

не твое это видимо.

[WSCOM]

не твое это видимо.

Праально, надо верить в святость харлеинженеров, они хрень в силу своей гениальности сделать не могли, даже в целях экономии на потребителях.

[SaltedD]

не твое это видимо.

Что значит не моё? Моё - я за него деньги заплатил
А если серьезно, то до этого у меня к нему претензий не было и сейчас отношения не изменил. Но и молиться на него я не собираюсь - если есть косяк, то есть, главное имеются пути исправления. Непогрешимых не бывает. И у более именитых производителей фигни достаточно наделано. За примерами можно зайти в живой журнал Николы Грека - там многим досталось.
Харлей ( во всяком случае для меня) ценен не безупречным исполнением, а тем что это он многое позволяет с собой сделать.

[Николя]

Да косяк в руках кривых а не в конструкции.
недокрутили тебе шкиф.

[Dragon]

не твое это видимо.

Праально, надо верить в святость харлеинженеров, они хрень в силу своей гениальности сделать не могли, даже в целях экономии на потребителях.

Не не не!!! Верить надо в Вулкан!!!Вот что по настоящему свято: Система маслообеспечения.

[Igor218]

Вулкан хороший мот!
Вот еще один пришел в ремонт
Покуда есть на свете кавасцаке...

[elcasador]

не твое это видимо.

Что значит не моё? Моё - я за него деньги заплатил
А если серьезно, то до этого у меня к нему претензий не было и сейчас отношения не изменил. Но и молиться на него я не собираюсь - если есть косяк, то есть, главное имеются пути исправления. Непогрешимых не бывает. И у более именитых производителей фигни достаточно наделано. За примерами можно зайти в живой журнал Николы Грека - там многим досталось.
Харлей ( во всяком случае для меня) ценен не безупречным исполнением, а тем что это он многое позволяет с собой сделать.

Дружище, не нужно считать себя уменее других. Опыт инженеров нестандартного проектирования тоже оставь при себе, а лучше им, пусть продолжают проектировать уралы, ога.

Что касается шкива, то по моему мнению проблема лишь в том, что его снимали, и вкрутили старые болты. В мануале же выделено, что болты должны быть установлены НОВЫЕ.

Подумай, сколько в мире колесит харлеев, и что если бы это был конструктивный недочет, то у всех бы были подобные проблемы. И я кстати неуверен, что использование гровера и конуса решит проблему.

Более того, экономии я у Харли чо-то не увидел. Где жействительно требуется - стоя так называемые "элементы визуального контроля" (напромер задняя ось)

Мой небольшой опыт владения ХД показал только одно, что те досадные неисправности, которые имели место, произошли исключительно из-за корявости неродных афтермаркетовских деталей, и нарушения процедур, описанных в мануале.

Чудес не бывает.

Так что ставь РОДНОЙ шкив, РОДНЫЕ НОВЫЕ болты, затяни их по мануалу, и будет тебе счастье...

[SaltedD]

Дружище, не нужно считать себя уменее других. Опыт инженеров нестандартного проектирования тоже оставь при себе, а лучше им, пусть продолжают проектировать уралы, ога.

Это уж я сам решу кем себя считать. И опыт как при мне был так и останется, и не нестандартного проектирования, а нестандартного оборудования - что является высшей категорией для конструктора ( это так для справки). А уралами никто и не занимался. А занимались тем, что сейчас является нашей гордостью.

Что касается шкива, то по моему мнению проблема лишь в том, что его снимали, и вкрутили старые болты. В мануале же выделено, что болты должны быть установлены НОВЫЕ.

Ты читать умеешь? Я что выше писал? Способ контроля предоставлен? Нет - , тогда привет проектировщикам. Я еще раз прочитаю мануал, может не заметил, но ничего про новые болты у меня нет. Про локтайт 262 на две последние нитки есть.

Подумай, сколько в мире колесит харлеев, и что если бы это был конструктивный недочет, то у всех бы были подобные проблемы. И я кстати неуверен, что использование гровера и конуса решит проблему.

А я уверен что решит - и раньше в Милуокки тоже в этом были уверены и делали так.

Так что ставь РОДНОЙ шкив, РОДНЫЕ НОВЫЕ болты, затяни их по мануалу, и будет тебе счастье...

А у меня и стоял родной шкив . Теперь будет не родной, но установлен так, что не надо будет парится про - "новые там болты или старые".
Прошу мне не объяснять что белое это черное и соответственно наоборот.

И вообще Харлей не икона, а техническое изделие и соответственно с присущим всем таким вещам недостаткам. К примеру - замена ремня много радости доставляет? Это же практически расходник. Мне вот этот "праздник" теперь предстоит. А ведь решения, то есть.

[elcasador]

Извини, что задел за живое...

Продолжай конструировать )))))) Удачи на дорогах )))

[SaltedD]

Спасибо. И тебе того же и чтоб ничего в дороге не отваливалось)))

[SaltedD]

Вообще на конструкторов я ,конечно, зря наезжаю. Знают они как все надо делать. Это все к "командирам производства".
Вспомнилось из Хейли "Колеса". Не дословно, а по сути. Сделали машину, выявилась вибрация - конструкторы предложили установить доп.ребро стоимостью 1 доллар. На что главный манагер заявил -"Что с ума сошли, я собираюсь продать миллион машин -вы что хотите нас лишить миллиона долларов -пусть так ездит" .

Продолжай конструировать ))))

А не надо ничего конструировать, все уже давно сконструировано )))
http://www.superbolt.ru/page/catalog_crepej_shaiba_463/
И делов-то.

[Sokos]

Салтед.....при замене/снятии шкива и тормозных дисков.....рекомендуется вкручивать новые болты.....это действительно так....
Да наладишь ты все,не расстраивайся Удачи !

[PlasmaNaut]

А не надо ничего конструировать, все уже давно сконструировано )))
http://www.superbolt.ru/page/catalog_crepej_shaiba_463/
И делов-то.

И каким образом эта шайба должна будет удержать болт от самопроизвольного выворачивания? По идее, надо будет в шкиве делать паз, куда короткое ее ухо будет загибаться?
Если уж так уж хочется застопорить, то тогда надо мутить как бы кольцо с дырками под пять болтов сразу и с ушами для загиба на грани. Как стопор маховика на многих авто (хотя и на авто бывает часто, что маховик прикручен без всяких стопоров, голыми болтами, и не отворачивается сам собой; причем, болты тоже надо каждый раз новые ставить).

[SaltedD]

Длинное ухо в центральное отверстия загибается (проверял - место есть), короткое на грань болта. Об этом выше уже писал.
Про общую шайбу на все пять болтов тоже мысль была (кстати уши не обязательно делать - загнется и так), но её заказывать надо, а шайбы в магазине имеются.

Как стопор маховика на многих авто (хотя и на авто бывает часто, что маховик прикручен без всяких стопоров, голыми болтами, и не отворачивается сам собой; причем, болты тоже надо каждый раз новые ставить).

Как я понимаю болты ставят новые потому как там усилия затяжки нечеловеческие и болты могут быть потянуты, потому и рекомендуют ставить новые. А здесь затяг 6-8 кг/м для болта диаметром 11 мм - это разговор ни о чем.

[SaltedD]

Салтед.....при замене/снятии шкива и тормозных дисков.....рекомендуется вкручивать новые болты.....это действительно так....
Да наладишь ты все,не расстраивайся Удачи !

Спасибо.Это понятно что все сделается, что ей железяке будет. Время жалко-запчастей под рукой нет- пока сюда приедут.
А вот про новые болты я не нашел. У меня два мануала "родной" харлеевский в электронном виде и клаймеровский в бумажном.
Ни в том , ни в том ничего про новые болты нет - у них разница только в том что у одного написано применить локтайт 262, а в другом трибонд ТВ1360.

[SaltedD]

Так просто не в дискуссию, а как некий момент из жизни. Сегодня зашел товарищ посидеть с бутылочкой вискарика.
А у него сынуля сейчас на втором курсе технилища,что на Яузе-как раз сопромат ,теория машин и механизмов и т.д.
Он ему про эту беду со шкивом рассказал. На что ребенок и заявляет: " Как же они так могли, там же знакопеременные напряжения". Мы чуть не выпали в осадок - а ведь когда-то и мы такие слова знали.

[Dragon]

Так просто не в дискуссию, а как некий момент из жизни. Сегодня зашел товарищ посидеть с бутылочкой вискарика.
А у него сынуля сейчас на втором курсе технилища,что на Яузе-как раз сопромат ,теория машин и механизмов и т.д.
Он ему про эту беду со шкивом рассказал. На что ребенок и заявляет: " Как же они так могли, там же знакопеременные напряжения". Мы чуть не выпали в осадок - а ведь когда-то и мы такие слова знали.

Ёшки матрёшки...да неужели еще есть таки заведения...мож тогда еще есть шанс на пожить...
А про дискуссию, зря ты велосипед сочиняешь, новые болты это минимальное попадалово по сравнению с дисбалансом шкива в случае колхозных шпилек и контровок(нужды про последствия дисбаланса рассказывать нет)

[WSCOM]

А про дискуссию, зря ты велосипед сочиняешь, новые болты это минимальное попадалово по сравнению с дисбалансом шкива в случае колхозных шпилек и контровок(нужды про последствия дисбаланса рассказывать нет)

Дисбаланс на таком расстоянии от центра и при незначительном весе шайб и болтов относительно колеса и шкива никак вообще не проявится. Главное чтоб биений не было...

[Dragon]

А про дискуссию, зря ты велосипед сочиняешь, новые болты это минимальное попадалово по сравнению с дисбалансом шкива в случае колхозных шпилек и контровок(нужды про последствия дисбаланса рассказывать нет)

Дисбаланс на таком расстоянии от центра и при незначительном весе шайб и болтов относительно колеса и шкива никак вообще не проявится. Главное чтоб биений не было...

Проявится, Вадик и нехило проявится. Прикинь сам если на колёсах балансиром ловят граммы...

[WSCOM]

Прикинь сам если на колёсах балансиром ловят граммы...

Ну, граммы ловят только совсем уж педанты, дисбаланс до 10 грамм на автоколесе не ощущается совсем никак и многие станки настроены на точность до пяти грамм. Про балансировку мотоколес - разговор отдельный, вобщем я лично считаю это лишним, ибо дисбаланс мотоколеса никак не проявится ввиду отсутсвия реакции от парного колеса. И ты замечал,что балансируют колеса по максимально большему радиусу, ибо 100 грамм дисбаланса на середине колеса равнозначны 10 граммам на краю колеса, квадратичная зависимость. Т.е. если все болты общим весов в 100 (с запасом) закрутить в одно отверстие, т.е. создать максимально допустимый дисбаланс, то, учитывая что болты стоят где-то на четверти/трети колеса получим корень третьей или четвертой степени из 100, т.е. дисбаланс приведенный к краю колеса в районе 3-5 грамм, что совершенно незначительно.

[SaltedD]

Диаметр расположения болтов миллиметров 100 - можно забыть про дисбаланс. И к тому же я нашел место где рублей за 500 лазером вырежут миллиметровую шайбу из нержавейки на все 5 болтов сразу с симметрично расположенными лапками относительно каждого болта - все будет ровно .

[Mrak]

SalteD, покажи фотки потом, интерсно взглянуть