Старое доброе зажигание
- Eddd
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: 14 сен 2012, 18:01
- Мотоцикл: kawasaki W650,HD Road King PE
- Имя: Эдуард
- Номер телефона: +78007003300
- Контактная информация:
Старое доброе зажигание
Помогите разобраться!
Имеется: HD road king police edition 1999гв, карбюратор, главный жиклер 155, игла на 2 делении сверху,воздушный фильтр нулевого сопротивления,выхлоп-прямоток раздельные трубы, аккумулятор новыйзаряжен.
проблема: нет искры
Симптомы: по началу заводился, прогревался до температуры позвволяющей дотронуться до цилиндров, к жэтому моменту искра пропадала, некоторе время даже ездил, далее постепенно умирал, пока не умер полностью...
что делалось: жгут весь прозванивается, обрывов не найдено, на счет замыканий вопрос открыт, менялся блок-мозг( три блока), катушка ( обои катушки имеют верные сопротивления ( по схеме внутри модуля две пары катушек, 3Ом и 6кОм),датчик положения коленвала ( новый 900Ом,старый почему то 8кОм, после замены завелся и опять сдох, но датчик мигает и при параллеленых светодиодах), датчик распредвала(Hall sensor) менялся на новый( сопротивления для проверки не знаю, как проверить не понимаю -параллелить на +5В(средний) и красный(сигнал) осциллограф ?, после замены завелся и умер опять)
обратил внимание, что сигнал(красный) от датчика холла( три провода) запараллелен с сигналом от датчика массового расхода воздуха, не он ли помеха...
задолбался, дайте совет...
всем сапсибо.Эдуард
Имеется: HD road king police edition 1999гв, карбюратор, главный жиклер 155, игла на 2 делении сверху,воздушный фильтр нулевого сопротивления,выхлоп-прямоток раздельные трубы, аккумулятор новыйзаряжен.
проблема: нет искры
Симптомы: по началу заводился, прогревался до температуры позвволяющей дотронуться до цилиндров, к жэтому моменту искра пропадала, некоторе время даже ездил, далее постепенно умирал, пока не умер полностью...
что делалось: жгут весь прозванивается, обрывов не найдено, на счет замыканий вопрос открыт, менялся блок-мозг( три блока), катушка ( обои катушки имеют верные сопротивления ( по схеме внутри модуля две пары катушек, 3Ом и 6кОм),датчик положения коленвала ( новый 900Ом,старый почему то 8кОм, после замены завелся и опять сдох, но датчик мигает и при параллеленых светодиодах), датчик распредвала(Hall sensor) менялся на новый( сопротивления для проверки не знаю, как проверить не понимаю -параллелить на +5В(средний) и красный(сигнал) осциллограф ?, после замены завелся и умер опять)
обратил внимание, что сигнал(красный) от датчика холла( три провода) запараллелен с сигналом от датчика массового расхода воздуха, не он ли помеха...
задолбался, дайте совет...
всем сапсибо.Эдуард
- PlasmaNaut
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 7414
- Зарегистрирован: 21 фев 2009, 16:08
- Мотоцикл: пропил
- Имя: Максим
- Контактная информация:
Re: Старое доброе зажигание
датчик наклона проверь - он на 99-00 года был выполнен отдельно и похожие симптомы вызывает. Расположен под левой подседельной крышкой. Даже отзыв был на то, что его кронштейн разбалтывался, и датчик вставал криво. Надо проверить на это дело, а также сам датчик на отказ - его можно обойти путем замыкания серого и зелено-серого проводов в его разъеме.
Харли - не идеальные мотоциклы, но лучшие из тех, которыми можно владеть.
- Eddd
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: 14 сен 2012, 18:01
- Мотоцикл: kawasaki W650,HD Road King PE
- Имя: Эдуард
- Номер телефона: +78007003300
- Контактная информация:
Re: Старое доброе зажигание
имеющийся агрегат собирался из хз чего... вытащил старой не нужной проводки море...датчик наклона может ли зависить от температуры или этомстечение обстоятельств... спасибо, но КАК ОН ВЫГЛЯДИТ ? ... левая крышка... там предохранители не понятно чего, ибо от полис эдишен ничего нет практически... спасибо
- SaltedD
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 8355
- Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 16:08
- Мотоцикл: H-D: FXD, XLH1200
- Имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: Старое доброе зажигание
Датчик расхода воздуха на карбюраторной модели зачем? Это точно он?
- PlasmaNaut
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 7414
- Зарегистрирован: 21 фев 2009, 16:08
- Мотоцикл: пропил
- Имя: Максим
- Контактная информация:
Re: Старое доброе зажигание
Eddd писал(а):но КАК ОН ВЫГЛЯДИТ ?
![Изображение](http://pinwall2.pinwallcycle.com/ebay/bike4033/595.jpg)
Харли - не идеальные мотоциклы, но лучшие из тех, которыми можно владеть.
- PlasmaNaut
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 7414
- Зарегистрирован: 21 фев 2009, 16:08
- Мотоцикл: пропил
- Имя: Максим
- Контактная информация:
Re: Старое доброе зажигание
карбюратор микуни что ли?Eddd писал(а):главный жиклер 155
Он. На карбовых твинкамах этот датчик используется вместо VOES на Эво. И красный провод, которым он "запараллелен" с датчиком распреда - это просто пятивольтовое питание для датчиков. На впрыске оттуда же питается еще и датчик положения дроссельной заслонки.SaltedD писал(а):Датчик расхода воздуха на карбюраторной модели зачем? Это точно он?
Харли - не идеальные мотоциклы, но лучшие из тех, которыми можно владеть.
- Eddd
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: 14 сен 2012, 18:01
- Мотоцикл: kawasaki W650,HD Road King PE
- Имя: Эдуард
- Номер телефона: +78007003300
- Контактная информация:
Re: Старое доброе зажигание
датчик наклона обнаружен,серый и зеленосерый соединял, если параллельно включить вольтметр в датчик холла -землю на сигнал, а + на +5В и крутить стартер пооднуму-полоборота, то напряжение меняется от0 до 5В...
не могу поянть в чем же дело...
не могу поянть в чем же дело...
- Eddd
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: 14 сен 2012, 18:01
- Мотоцикл: kawasaki W650,HD Road King PE
- Имя: Эдуард
- Номер телефона: +78007003300
- Контактная информация:
Re: Старое доброе зажигание
замыкание на датчик наклона ситуацию не изменило.
мотоцикл видимо был прпосто собран из чего-то и приведен просто в вид... но...
например стартер через некоторое время перестал контактировать с фланцем, оказалось, что афроамериканец поместил
шайбу на шток снаружи сцепления, что привело к повреждению стопорного кольца внутри соединительной муфты...
на впускном патрубке точно есть датчик массовго расхода и он соединен с модулем зажигания, вообще он там видимо должен быть,ибо модель этого года карбюраторные, но карбюратор стоит не родной, аскримн игл( микуни)
мотоцикл видимо был прпосто собран из чего-то и приведен просто в вид... но...
например стартер через некоторое время перестал контактировать с фланцем, оказалось, что афроамериканец поместил
шайбу на шток снаружи сцепления, что привело к повреждению стопорного кольца внутри соединительной муфты...
на впускном патрубке точно есть датчик массовго расхода и он соединен с модулем зажигания, вообще он там видимо должен быть,ибо модель этого года карбюраторные, но карбюратор стоит не родной, аскримн игл( микуни)
- Eddd
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: 14 сен 2012, 18:01
- Мотоцикл: kawasaki W650,HD Road King PE
- Имя: Эдуард
- Номер телефона: +78007003300
- Контактная информация:
Re: Старое доброе зажигание
датчик положения дрос заслонки хз... а вот краный параллельный провод=сигнальный( крайний для обоих датчиков),+5В зеленый средний в датчике холла
- SaltedD
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 8355
- Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 16:08
- Мотоцикл: H-D: FXD, XLH1200
- Имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: Старое доброе зажигание
Это не датчик расхода , а MAP сенсор ( manifold air pressure). Функции те же что и у VOES, только последний банальная переключалка (датчик реле), а МАР аналоговый.PlasmaNaut писал(а):карбюратор микуни что ли?Eddd писал(а):главный жиклер 155
Он. На карбовых твинкамах этот датчик используется вместо VOES на Эво. И красный провод, которым он "запараллелен" с датчиком распреда - это просто пятивольтовое питание для датчиков. На впрыске оттуда же питается еще и датчик положения дроссельной заслонки.SaltedD писал(а):Датчик расхода воздуха на карбюраторной модели зачем? Это точно он?
Напряжение :
на заглушенном моторе - 4,96 В ( атмосферное давление)
На холостых прогретого мотора - 1,5-3,0 В.
- PlasmaNaut
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 7414
- Зарегистрирован: 21 фев 2009, 16:08
- Мотоцикл: пропил
- Имя: Максим
- Контактная информация:
Re: Старое доброе зажигание
ну да-да, я просто терминологию автора использовал, чтобы еще больше не путать...SaltedD писал(а):Это не датчик расхода , а MAP сенсор ( manifold air pressure)
Ты электрическую схему не пробовал смотреть? И распиновку мозгов? Красно-белый провод из мозгов, который от первого пина в нижнем разъеме (если смотреть на модуль вертикально лицом у себе разъемами вправо), так и помечен "+5V Sensor power", фиолетово-белый - "MAP signal", а зелено-белый - "Cam position signal". Другой вопрос в том, если кто-то собирал это как попало и перепутал провода в разъеме? Проверь, куда какие провода в разъем сходятся. Оно вообще работало когда-нить?Eddd писал(а):а вот краный параллельный провод=сигнальный( крайний для обоих датчиков)
интересно, 155 это родной жиклер там? Так-то под 88 в 42-е микуни 160-165 ставят обычно.Eddd писал(а):аскримн игл( микуни)
Харли - не идеальные мотоциклы, но лучшие из тех, которыми можно владеть.
- SaltedD
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 8355
- Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 16:08
- Мотоцикл: H-D: FXD, XLH1200
- Имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: Старое доброе зажигание
Но меня запутал, пришлось в мануал лезть смотреть схему - ну мож я типа чего пропустил ))))ну да-да, я просто терминологию автора использовал, чтобы еще больше не путать...
- Eddd
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: 14 сен 2012, 18:01
- Мотоцикл: kawasaki W650,HD Road King PE
- Имя: Эдуард
- Номер телефона: +78007003300
- Контактная информация:
Re: Старое доброе зажигание
карбюратор: стандартный микуни имеет жиклер говорят 145, в каталоге скримнигл нахоожу, что такой карбюратор только для райсинга.
мот работал на высоких холостых оборотах, проехал около 15км всего, после того как продули карбюратор.
истории не найти, граждане США сообщают с чистыми глазами, что мот работал нормально...
после я уже экспериментировал с иглой, симптомы повторялись, чуть разогревался и дох
что я ещё не проверял и не знал до вчера так это проводку к датчику наклона...вчера не додумался...
сейчас почитаю американские форумы по этому датчику, я так понял там тупо шарик внутри, который замыкает контакты...
так ли? вот читаю, что было у кого-то на температурах перегрузки двигателя отказ этого датчика... но это как надо разогреть объем под сидением...
чем по смыслу различаются датчики давления воздуха и массового расхода не понимаю,вижу что масоввый расход в авто ходят 4 контакта, у моего три...и вижу , что в 8 из 10 случаев чистка этого датчика приводит к положительным результатам...
но речь все же о инжекторах видимо...
спасибо за помощь
мот работал на высоких холостых оборотах, проехал около 15км всего, после того как продули карбюратор.
истории не найти, граждане США сообщают с чистыми глазами, что мот работал нормально...
после я уже экспериментировал с иглой, симптомы повторялись, чуть разогревался и дох
что я ещё не проверял и не знал до вчера так это проводку к датчику наклона...вчера не додумался...
сейчас почитаю американские форумы по этому датчику, я так понял там тупо шарик внутри, который замыкает контакты...
так ли? вот читаю, что было у кого-то на температурах перегрузки двигателя отказ этого датчика... но это как надо разогреть объем под сидением...
чем по смыслу различаются датчики давления воздуха и массового расхода не понимаю,вижу что масоввый расход в авто ходят 4 контакта, у моего три...и вижу , что в 8 из 10 случаев чистка этого датчика приводит к положительным результатам...
но речь все же о инжекторах видимо...
спасибо за помощь
- SaltedD
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 8355
- Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 16:08
- Мотоцикл: H-D: FXD, XLH1200
- Имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: Старое доброе зажигание
Не парься по этому поводу. Они это всегда пишут - за экологию переживают.что такой карбюратор только для райсинга.
По принципу измерения. Для определения расхода с помощью давлений надо замерять два давления - до дросселя ( в общем смысле некоего тарированного воздушного сопротивления) и после. Либо применять другие методы измерения - типа термоанемометра . А в нашем случае просто измеряется разрежение во впускном тракте, для коррекции опережения зажигания .чем по смыслу различаются датчики давления воздуха и массового расхода не понимаю,
- PlasmaNaut
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 7414
- Зарегистрирован: 21 фев 2009, 16:08
- Мотоцикл: пропил
- Имя: Максим
- Контактная информация:
Re: Старое доброе зажигание
датчик должен стоять в правильном положении. иначе шарик замыкает, и выдается 12 вольт в нужный контакт на мозгах, от чего они понимают, что мотоцикл упал, и через некоторое время отключают искру. Пока не выключишь-включишь зажигание, искра обратно не появится.Eddd писал(а):сейчас почитаю американские форумы по этому датчику, я так понял там тупо шарик внутри, который замыкает контакты...
так ли? вот читаю, что было у кого-то на температурах перегрузки двигателя отказ этого датчика...
Короче, проводку надо смотреть, чо куда и чо каво. В сети болтается клаймеровский мануал на туринги 99-05 годов, там все есть в цвете.
и прекрати уже жуков наслепо гонять с вольтметром. сигнал с датчика холла - цепь прямоугольных импульсов, и понятно, что напряжение будет скакать. Правильно это осциллографом смотрится.Eddd писал(а):если параллельно включить вольтметр в датчик холла -землю на сигнал, а + на +5В и крутить стартер пооднуму-полоборота, то напряжение меняется от0 до 5В...
Последний раз редактировалось PlasmaNaut 28 окт 2012, 12:59, всего редактировалось 1 раз.
Харли - не идеальные мотоциклы, но лучшие из тех, которыми можно владеть.
- Eddd
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: 14 сен 2012, 18:01
- Мотоцикл: kawasaki W650,HD Road King PE
- Имя: Эдуард
- Номер телефона: +78007003300
- Контактная информация:
Re: Старое доброе зажигание
зелено-белый - "Cam position signal"- у меня в разъеме самого датчика средний и там подается +5В постоянно как бы, сигнальный краснобелый карйний и там от 0 до +5В меняется напряжение, в датчике давления воздуха на патрубке он тоже крайний( разъемы:к себештырьками, ключ сверху,краснобелый справа )... них не понимаю, неужели штырьки меняли? пришлите схему пожалуйста, я уже начинаю подозревать, что меняли метсами питание и сигнал...но мот работал же...хрень вообще.
- Eddd
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: 14 сен 2012, 18:01
- Мотоцикл: kawasaki W650,HD Road King PE
- Имя: Эдуард
- Номер телефона: +78007003300
- Контактная информация:
Re: Старое доброе зажигание
на америк форуме дядя пишет соединить все три клемы датчика наклона для его обхода...
- SaltedD
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 8355
- Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 16:08
- Мотоцикл: H-D: FXD, XLH1200
- Имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: Старое доброе зажигание
Мне думается, надо тебе все раздербанить и собрать по схеме самое необходимое - датчик холла, датчик положения коленвала.МАР можно и не подключать даже. И уже с этим экспериментировать.
- SaltedD
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 8355
- Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 16:08
- Мотоцикл: H-D: FXD, XLH1200
- Имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: Старое доброе зажигание
Кстати, а схемы у турингов и дайн на твинкамах отличаются что-ли? У меня датчика Холла нет, только датчик положения коленвала.
- Eddd
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: 14 сен 2012, 18:01
- Мотоцикл: kawasaki W650,HD Road King PE
- Имя: Эдуард
- Номер телефона: +78007003300
- Контактная информация:
Re: Старое доброе зажигание
странно..
http://parts.drivebike.ru/fiche/browse/ ... ram=437845
ENGINE SENSORS AND SWITCHES
схема есть, как собрать то?
http://parts.drivebike.ru/fiche/browse/ ... ram=437845
ENGINE SENSORS AND SWITCHES
схема есть, как собрать то?
- SaltedD
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 8355
- Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 16:08
- Мотоцикл: H-D: FXD, XLH1200
- Имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: Старое доброе зажигание
Посмотрел, в 2003 году уже и на турингах его нет.
Схему искать надо. Твоей нету у меня.
Схему искать надо. Твоей нету у меня.
- Eddd
- Чопперюга Москвы
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: 14 сен 2012, 18:01
- Мотоцикл: kawasaki W650,HD Road King PE
- Имя: Эдуард
- Номер телефона: +78007003300
- Контактная информация:
Re: Старое доброе зажигание
Датчик наклона них не прост...
http://xlforum.net/vbportal/forums/show ... p?t=743799
http://xlforum.net/vbportal/forums/show ... p?t=743799
- PlasmaNaut
- Чопперюга Мира
- Сообщения: 7414
- Зарегистрирован: 21 фев 2009, 16:08
- Мотоцикл: пропил
- Имя: Максим
- Контактная информация:
Re: Старое доброе зажигание
ага, сожги чо-нить там... на датчике серый провод - 12 вольт с предохранителя IGN, черный - масса. Если соединить, как думаешь, что будет? А зеленый - это выход из датчика, на котором вроде как 12 вольт должно быть при правильном положении датчика. Поэтому для обхода и надо замыкать их. Хотя, есть сведения, что датчик - нифига не просто выключатель, раз на нем есть масса, и что он не 12 вольт дает в мозги, а 5... В этом случае надо просто на модуле зажигания попробовать замкнуть зелено-серый провод от датчика (10 контакт на черном разъеме модуля) с красно-белым проводом пятивольтового питания датчиков (1 контакт на сером разъеме модуля). По симптомам похоже, что он - завел, чуть поработал, сдох. Зажигание выключил-включил - опять заводится?Eddd писал(а):на америк форуме дядя пишет соединить все три клемы датчика наклона для его обхода...
![Изображение](http://rghost.net/41207685/thumb.png)
схема на РК 99 года. Не полицейский, правда.
Последний раз редактировалось PlasmaNaut 28 окт 2012, 16:03, всего редактировалось 1 раз.
Харли - не идеальные мотоциклы, но лучшие из тех, которыми можно владеть.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей