Вопрос к юристам о давности налога

[N_Terra (Nataly)]

Товарищи юристы, а вот просветите меня, пожалуйста - а каков срок давности для транспортного налога?
например, сейчас 2012 год, а мне наконец-то пришлабумажки за 2009 год. Должна ли я его платить?
А может мне подождать до 2013 - и не платить, потому что налог "сгорит"?

В общем, посоветуйте что делать!

Спасибо заранее!!!

[Docent]

пррисоединяюсь к вопросу

[Guderian]

Срок 3 налоговых периода, 3 года. Если пришло уведомление из налоговой, а не от приставов, я б не стал париццо. Ибо осталось полноября и декабрь - суды будут подбивать к отчетному периоду только те дела, по которым успеют вынести решение, новые иски слушать не будут.

[Vovilon]

Дело в том, что каждый из автовладельцев рано или поздно получает из налогового органа уведомление о необходимости уплаты транспортного налога. В дальнейшем, если хозяин автомобиля не оплачивает вышеуказанный налог, ему из того же налогового органа приходит уже Требование об уплате транспортного налога в определенный срок.

Так вот, налоговые органы вовремя не справляются со всем количеством граждан, которые должны уплачивать транспортный налог и сроки взыскания его истекают. И уже тогда, налоговый орган не вправе требовать с автовладельца транспортный налог (!!! Это относится к каждому налоговому периоду.) У налогового органа имеется только 6 месяцев для взыскания с автовладельца транспортного налога. На это указывает часть 2 статьи 48 Налогового Кодекса: «Исковое заявление о взыскании налога за счет имущества налогоплательщика — физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем, может быть подано в суд общей юрисдикции налоговым органом (таможенным органом) в течение шести месяцев после истечения срока исполнения требования об уплате налога.»
И что тогда делает налоговый орган?! Понимая, что срок для взыскания пропущен, он направляет мировому судье Заявление о выдаче судебного приказа о взыскании неуплаченного транспортного налога и пени. Данная процедура не требует присутствия в судебном заседании должника (автовладельца) – судебный приказ выносится на основании документов представленных налоговым органом (а по этим документам Вы действительно должны оплатить налог).

Но, когда мировой судья выносит судебный приказ – он обязан отправить его копию должнику (автовладельцу). И тут настает самое интересное: при получении судебного приказа, в соответствии со статьёй 128 ГПК РФ у автовладельца имеется 10 дней, чтобы направить мировому судье Возражения на судебный приказ. Если этого не сделать – судья выдает налоговому органу второй экземпляр судебного приказа, который имеет силу исполнительного документа. Далее он направляется в службу судебных приставов, и приставы взыскивают этот налог за счет имущества и денежных средств автовладельца.

Но, если автовладелец вовремя, то есть в течение 10 дней с момента получения судебного приказа, направит Мировому судье свои Возражения – судья отменяет вынесенный им же судебный приказ. И на этом всё заканчивается.

В случае, если налоговый орган после этого сподобится направить в суд исковое заявление о взыскании транспортного налога, автовладелец должен заявить в судебном заседании ходатайство о прекращении производства по делу ввиду того, что истекла исковая давность.

А платить или не платить транспортный налог уже будет решать сам владелец транспортного средства – это уже на его усмотрение.
http://pravoforu.ru/2009/11/transportny ... ne-platit/

[Кан Фета]

В соответствии с п. 2 ст. 3 Закона г.Москвы "О транспортном налоге" 9 июля 2008 года № 33 Налогоплательщики, являющиеся физическими лицами, уплачивают налог не позднее 1 июля года, следующего за истекшим налоговым периодом. Согласно ст. 52 НК РФ в случае, если обязанность по исчислению суммы налога возлагается на налоговый орган, не позднее 30 дней до наступления срока платежа налоговый орган (наш случай) направляет налогоплательщику налоговое уведомление.
Пунктами 1 и 2 ст. 48 НК РФ (в редакции Федерального закона от 27.07.2006 года N 137-ФЗ) предусмотрено, что в случае неисполнения налогоплательщиком - физическим лицом в установленный срок обязанности по уплате налога налоговый орган вправе обратиться в суд с иском о взыскании налога за счет имущества данного налогоплательщика в пределах сумм, указанных в требовании об уплате налога, которое может быть подано в суд в течение шести месяцев после истечения срока исполнения требования об уплате налога.
Согласно п. 1 ст. 70 НК РФ требование об уплате налога должно быть направлено налогоплательщику не позднее трех месяцев после наступления срока уплаты налога, если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи.
Соответственно срок уплаты 1 июля, срок требования 2 октября срок обращения в суд до апреля .
например налог за 2009 год, уведомление должно придти до 01 июня 2010, оплатить до 01 июля 2010, срок требования до 01 октября 2010, в суд до 01 апреля 2011 года
Это только касаемо налогов до 2010 года включительно
с 2011 изменили сроки уплаты : до 01 декабря следующего года, а срок обращения в суд с иском о взыскании налога за счет имущества данного налогоплательщика увеличен до 1 года

ЗЫ: это касаемо Москвы

[Кан Фета]

предоставив вышеуказанные доводы мировому судье, в письменном виде, в форме ВОЗРАЖЕНИЯ
относительно исполнения судебного приказа, он отменил судебный приказ о взыскании транспортного налога за 2009 и 2010 годы за несколько автомобилей.
ИФНС № 13 в суд не обращалась.

в связи с изменением сроков уплаты до 1 декабря Налоговая , сейчас шлет всем уведомления об уплате, за 2011 год и предыдущие не оплаченные года в том числе, показывая имеющуюся не исполненную задолженность.

Не надо бросаться и оплачивать 2008-2009-2010 года, забудьте.. оно так возможно и будет висеть долгом,
закрыть можно, наверно по решению суда. можно даже обратиться суд о аннулировании задолженности по сроку давности

[Vovilon]

предоставив вышеуказанные доводы мировому судье, в письменном виде, в форме ВОЗРАЖЕНИЯ
относительно исполнения судебного приказа, он отменил судебный приказ о взыскании транспортного налога за 2009 и 2010 годы за несколько автомобилей.
ИФНС № 13 в суд не обращалась.

в связи с изменением сроков уплаты до 1 декабря Налоговая , сейчас шлет всем уведомления об уплате, за 2011 год и предыдущие не оплаченные года в том числе, показывая имеющуюся не исполненную задолженность.

Не надо бросаться и оплачивать 2008-2009-2010 года, забудьте.. оно так возможно и будет висеть долгом,
закрыть можно, наверно по решению суда. можно даже обратиться суд о аннулировании задолженности по сроку давности

Какое пугающее слово!

[Кан Фета]

закрыть можно, наверно по решению суда. можно даже обратиться суд о аннулировании задолженности по сроку давности

Какое пугающее слово!

Вова, я не юрист

[Advokat Sergey]

Есть еще одно неприятное обстоятельство.
Действительно, по истечении определенного срока у налоговой прекращается право требования неисполненного обязательства.
Но поскольку оно не исполнено, на него начисляется пеня.
И будет начисляться до момента исполнения основного обязательства.
Причем начисление пени является длящимся обязательством, т.е. на него не распространяются все сроки, которые действуют в отношении основного обязательства. Оно будет длиться и длиться.
Иначе говоря, если не уплатить налог, то каждый год придется платить проценты по неисполненному налоговому обязательству.
К сожалению, такой подход суды поддерживают.

[Водолей]

Ну, весь кайф испортил! Я уже чуть было не выкинул уведомление!

[Vovilon]

Ну, весь кайф испортил! Я уже чуть было не выкинул уведомление!

А вот энто делать не треба!!! Уведомления лучше оставить и конверты от них!

[Midnight Sun]

есть случаи када награнице тормозят должников по налогам... конечно, маловероятно, но не хочется рисковать отпуском ))

[LA]

Это очень редко... т.к. налоговикам нужо получить разрешение на запрет выезда из страны.... делается это из-за больших долгов или принципиального подхода налоговика... Поголовно это нереально сделать из-за существующего порядка дел... Другое дело в экономически развитых странах - там тебя вздрючат при первой остановке полицией, т.к. все в общей системе... если чела не могут наказать по уголовной статье, начинуются налоговые проверки, что может грозить большими неприятностями.

[Nick]

Не надо бросаться и оплачивать 2008-2009-2010 года, забудьте.. оно так возможно и будет висеть долгом,
закрыть можно, наверно по решению суда. можно даже обратиться суд о аннулировании задолженности по сроку давности

А мне налоговики сказали, что они поступают проще, любую оплаченную тобой сумму налогов они зачисляют в счёт просроченных (более 3-х лет), и высылают тебе уведомление повторно на оплату за нынешний налоговый период! (Это мне рассказали, когда в суд меня налоговая потащила!)

[LA]

Как такое может быть?
При оплате указывается сумма и назначение... И если налоговики зачислии их по другому назначению, то это их проблема, и все должно решаться через суд.... Есть квитанция, где указана - сумма, дата, назначение платжа... Т.е. если спрашивают об оплате - то у Вас есть доказательство... Это выглядит примерно как заплатил Петров, а зачислили на Васечкина.... смех и только.
Но, как государство решит - так и будет... и даже если это незаконно, то трудно что-либо изменить.
из моей практики... Знакомая в штатах делала паспорт на сына (все делается по почте), так как надо было срочно, то пользовались дорогой скоростной почтой... Первый раз в паспорте поставили неправильную дату рождения, второй раз была ошибка в имени... Никто не компенсировал оплату скоростной почты... Получилось 5 раз по 40-50 мараканских рублей.... Так что с государством тяжело бодаться в любой стране.... а в некоторых даже нельзя этого делать...

[*****]

...
Но, как государство решит - так и будет... и даже если это незаконно, то трудно что-либо изменить...

[Advokat Sergey]

А мне налоговики сказали, что они поступают проще, любую оплаченную тобой сумму налогов они зачисляют в счёт просроченных (более 3-х лет), и высылают тебе уведомление повторно на оплату за нынешний налоговый период! (Это мне рассказали, когда в суд меня налоговая потащила!)

Как такое может быть?
При оплате указывается сумма и назначение... И если налоговики зачислии их по другому назначению, то это их проблема, и все должно решаться через суд.... Есть квитанция, где указана - сумма, дата, назначение платжа... Т.е. если спрашивают об оплате - то у Вас есть доказательство... Это выглядит примерно как заплатил Петров, а зачислили на Васечкина.... смех и только.
Но, как государство решит - так и будет... и даже если это незаконно, то трудно что-либо изменить.
из моей практики... Знакомая в штатах делала паспорт на сына (все делается по почте), так как надо было срочно, то пользовались дорогой скоростной почтой... Первый раз в паспорте поставили неправильную дату рождения, второй раз была ошибка в имени... Никто не компенсировал оплату скоростной почты... Получилось 5 раз по 40-50 мараканских рублей.... Так что с государством тяжело бодаться в любой стране.... а в некоторых даже нельзя этого делать...

Встретилось тут из свеженькой судебной практики:
"В соответствии с ГК РФ сумма произведенного платежа, недостаточная для исполнения денежного обязательства полностью, при отсутствии иного соглашения погашает прежде всего издержки кредитора по получению исполнения, затем - проценты, а в оставшейся части - основную сумму долга.
Согласно разъяснениям ВАС РФ указание должником в платежном документе назначения уплачиваемой им суммы (например, возврат основной суммы долга по договору) само по себе не имеет значения при определении порядка погашения его обязательств перед кредитором. "

[Lenivets]

Встретилось тут из свеженькой судебной практики:
"В соответствии с ГК РФ сумма произведенного платежа, недостаточная для исполнения денежного обязательства полностью, при отсутствии иного соглашения погашает прежде всего издержки кредитора по получению исполнения, затем - проценты, а в оставшейся части - основную сумму долга.
Согласно разъяснениям ВАС РФ указание должником в платежном документе назначения уплачиваемой им суммы (например, возврат основной суммы долга по договору) само по себе не имеет значения при определении порядка погашения его обязательств перед кредитором. "

В том же Информационном письме ВАС РФ от 20.10.2010 №141 указывается:
"2. Применяя статью 319 ГК РФ, суды должны учитывать, что названная норма не регулирует отношения, связанные с привлечением должника к ответственности за нарушение обязательства (глава 25 ГК РФ), а определяет порядок исполнения денежного обязательства, которое должник принял на себя при заключении договора".

Это означает, что такой подход не применим к налоговым обязательствам.

[Водолей]

Вы это, может по проще людям то?!
Платить или не платить?

[Lenivets]

Вы это, может по проще людям то?!
Платить или не платить?

Вообще - налоги платить. Налог, срок взыскания которого налоргом просрочен - не платить (а смысл? ). Если начислены пени - платить (чаще сумма пени все равно меньше суммы налога, а то и вовсе мизерная), однако взыскание пени по просроченному ко взысканию налогу - вопрос спорный, я полагаю, но не все имеют возможность судится...

[Поручик]

А у меня вот такая ситуация - налог заплатил в прошлом году, а налоговая утверждает что к ним деньги не пришли.
Я уж им копию оплаченной квитанции отправлял, говорят что да, квитанция есть а деньги неизвестно куда ушли.
И опять пени пошли, как за неоплаченный.

[Advokat Sergey]

Вы это, может по проще людям то?!
Платить или не платить?

Вообще - налоги платить. Налог, срок взыскания которого налоргом просрочен - не платить (а смысл? ).

Смысл - прекращение начисления пени.
Даже если сумма пеней невелика, по базе закрепится статус "неплательщика налогов".
Кто живет по "понятиям" и реально "1%" - могут не платить)))
У остальных может "вылезти" в самый неподходящий момент.

А у меня вот такая ситуация - налог заплатил в прошлом году, а налоговая утверждает что к ним деньги не пришли.
Я уж им копию оплаченной квитанции отправлял, говорят что да, квитанция есть а деньги неизвестно куда ушли.
И опять пени пошли, как за неоплаченный.

Получить официальное уведомление из налоговой, пойти в банк и попробовать разобраться.
Если не получится - оплатить еще раз в другом банке, подать в суд на первый банк приплюсовав судебные издержки и другие расходы, которые удастся подтвердить (например, оплату юридической помощи).

[Lenivets]

Поручик писал(а):
А у меня вот такая ситуация - налог заплатил в прошлом году, а налоговая утверждает что к ним деньги не пришли.
Я уж им копию оплаченной квитанции отправлял, говорят что да, квитанция есть а деньги неизвестно куда ушли.
И опять пени пошли, как за неоплаченный.


Получить официальное уведомление из налоговой, пойти в банк и попробовать разобраться.
Если не получится - оплатить еще раз в другом банке, подать в суд на первый банк приплюсовав судебные издержки и другие расходы, которые удастся подтвердить (например, оплату юридической помощи).

Это лишнее, мне кажется. Рекомендую проверить правильность всех банковских реквизитов в квитанции, если все правильно, то через личный кабинет налогоплательщика (http://www.nalog.ru) отправляешь просьбу разобраться с "пенями", скан квитанции прилагаешь к электронному письму (там будет такая кнопочка). Обязательно укажи свои полные контактные данные, в том числе свой телефон (лучше городской). Через 2-3 недели сами перезвонят и сообщат результат.


Налоговый кодекс Российской Федерации

Статья 45. Исполнение обязанности по уплате налога или сбора

3. Обязанность по уплате налога считается исполненной налогоплательщиком либо в случаях, установленных настоящим Кодексом, участником консолидированной группы налогоплательщиков, если иное не предусмотрено пунктом 4 настоящей статьи:
1) с момента предъявления в банк поручения на перечисление в бюджетную систему Российской Федерации на соответствующий счет Федерального казначейства денежных средств со счета налогоплательщика в банке при наличии на нем достаточного денежного остатка на день платежа;
1.1) с момента передачи физическим лицом в банк поручения на перечисление в бюджетную систему Российской Федерации на соответствующий счет Федерального казначейства без открытия счета в банке денежных средств, предоставленных банку физическим лицом, при условии их достаточности для перечисления;
3) со дня внесения физическим лицом в банк, кассу местной администрации либо в организацию федеральной почтовой связи наличных денежных средств для их перечисления в бюджетную систему Российской Федерации на соответствующий счет Федерального казначейства;

[Lenivets]

Вы это, может по проще людям то?!
Платить или не платить?

Вообще - налоги платить. Налог, срок взыскания которого налоргом просрочен - не платить (а смысл? ).

Смысл - прекращение начисления пени.
Даже если сумма пеней невелика, по базе закрепится статус "неплательщика налогов".
Кто живет по "понятиям" и реально "1%" - могут не платить)))
У остальных может "вылезти" в самый неподходящий момент.

Не нравится мне эта ситуация с "этими странными пенями"... и вот почему:

Налоговый кодекс Российской Федерации

Статья 109. Обстоятельства, исключающие привлечение лица к ответственности за совершение налогового правонарушения

Лицо не может быть привлечено к ответственности за совершение налогового правонарушения при наличии хотя бы одного из следующих обстоятельств:
1) отсутствие события налогового правонарушения;
2) отсутствие вины лица в совершении налогового правонарушения;
3) совершение деяния, содержащего признаки налогового правонарушения, физическим лицом, не достигшим к моменту совершения деяния шестнадцатилетнего возраста;
4) истечение сроков давности привлечения к ответственности за совершение налогового правонарушения.


Статья 48. Взыскание налога, сбора, пеней, штрафов за счет имущества налогоплательщика (плательщика сборов) - физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем

1. В случае неисполнения налогоплательщиком (плательщиком сборов) - физическим лицом, не являющимся индивидуальным предпринимателем (далее в настоящей статье - физическое лицо), в установленный срок обязанности по уплате налога, сбора, пеней, штрафов налоговый орган (таможенный орган), направивший требование об уплате налога, сбора, пеней, штрафов, вправе обратиться в суд с заявлением о взыскании налога, сбора, пеней, штрафов за счет имущества, в том числе денежных средств на счетах в банке, электронных денежных средств, переводы которых осуществляются с использованием персонифицированных электронных средств платежа, и наличных денежных средств, данного физического лица в пределах сумм, указанных в требовании об уплате налога, сбора, пеней, штрафов, с учетом особенностей, установленных настоящей статьей.
Заявление о взыскании налога, сбора, пеней, штрафов за счет имущества физического лица (далее в настоящей статье - заявление о взыскании) подается в отношении всех требований об уплате налога, сбора, пеней, штрафов, по которым истек срок исполнения и которые не исполнены этим физическим лицом на дату подачи налоговым органом (таможенным органом) заявления о взыскании в суд.
Указанное заявление о взыскании подается налоговым органом (таможенным органом) в суд, если общая сумма налога, сбора, пеней, штрафов, подлежащая взысканию с физического лица, превышает 1 500 рублей, за исключением случая, предусмотренного абзацем третьим пункта 2 настоящей статьи.
2. Заявление о взыскании подается в суд общей юрисдикции налоговым органом (таможенным органом) в течение шести месяцев со дня истечения срока исполнения требования об уплате налога, сбора, пеней, штрафов, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
Если в течение трех лет со дня истечения срока исполнения самого раннего требования об уплате налога, сбора, пеней, штрафов, учитываемого налоговым органом (таможенным органом) при расчете общей суммы налога, сбора, пеней, штрафов, подлежащей взысканию с физического лица, такая сумма налогов, сборов, пеней, штрафов превысила 1 500 рублей, налоговый орган (таможенный орган) обращается в суд с заявлением о взыскании в течение шести месяцев со дня, когда указанная сумма превысила 1 500 рублей.
Если в течение трех лет со дня истечения срока исполнения самого раннего требования об уплате налога, сбора, пеней, штрафов, учитываемого налоговым органом (таможенным органом) при расчете общей суммы налога, сбора, пеней, штрафов, подлежащей взысканию с физического лица, такая сумма налогов, сборов, пеней, штрафов не превысила 1 500 рублей, налоговый орган (таможенный орган) обращается в суд с заявлением о взыскании в течение шести месяцев со дня истечения указанного трехлетнего срока.


На каком же основании суд удовлетворяет требования налорга о взыскании пени, если сроки давности для предъявления таких требований пропущены? Может все же речь идет о единичных случаях в судебной практике?

Насчет статуса "неплательщика" - у нас пол страны "неплательщиков", то налоги не платят, то алименты, то по долгам... Я вот неправильно или "поздно" начисленные пени по налогам не уплачиваю, правда пишу об этом налоргу с обоснованием такой позиции. Они висят и висят, жить мне не мешают, вообще, пусть висят, когда налорг соберется в суд там и разберемся что к чему. Но там, как правило такие суммы по пени, что мне бы даже лень на телефон посмотреть было, не то что заявление в суд сочинять...

[Advokat Sergey]

...

По уплате - если деньги не доходят до бюджета будут разбираться в причинах, о чем и речь.
А если что - по Конституции уплачивать налог обязанность гражданина, и если ему известно, что платеж не прошел по неуважительной причине (по уважительной - да, обязанность исполнена по НК), заставляют платить повторно с последующем взысканием с виновника неплатежа.

По пеням - во всех цитатах речь идет о невзыскании просроченной задолженности. Взгляни внимательнее, нигде не указано, что просроченная задолженность прощается. Поэтому начисление пеней совершенно правомерно, как и их последующее взыскание.
Сам увидел это только после разбора в налоговой и поднятия судебной практике.