Вопрос к юристам о давности налога

[Lenivets]

...

По уплате - если деньги не доходят до бюджета будут разбираться в причинах, о чем и речь.
А если что - по Конституции уплачивать налог обязанность гражданина, и если ему известно, что платеж не прошел по неуважительной причине (по уважительной - да, обязанность исполнена по НК), заставляют платить повторно с последующем взысканием с виновника неплатежа.

Здесь не соглашусь. Выше в статье НК РФ указан момент, с которого налогоплательщик (физическое лицо) считается исполнившим обязанность по уплате налога. Если реквизиты квитанции на уплату налога верны и банк исполнил поручение, то заново уплачивать налог не нужно (а если сумма уплаченного налога велика, то "повторить" это порой и затруднительно). Судебная практика по этому вопросу однозначно на стороне налогоплательщика. Однако я бы рекомендовал поставить об этом в известность свою инспекцию через кабинет налогоплательщика, налорг разберется в чем дело и поставит в известность налогоплательщика - здесь собственно только три варианта (1) банк напортачил либо (2) федеральное казначейство либо (3) сам налорг неправильно разнес деньги (сбой компьютеров, отсутствие мозга у инспектора и т.п.). Последнее время мы часто разбираем "завалы" клиентов и на поверку чаще всего оказывается последний "вариант".

По пеням - во всех цитатах речь идет о невзыскании просроченной задолженности. Взгляни внимательнее, нигде не указано, что просроченная задолженность прощается. Поэтому начисление пеней совершенно правомерно, как и их последующее взыскание. Сам увидел это только после разбора в налоговой и поднятия судебной практике.

Выше я привел норму НК РФ о том, что порядок взыскания налоговых санкций (пени, штрафов) такой же как и для взыскания недоимки по налогу, в том числе это касается и сроков давности. Поэтому, если сроки давности по взысканию налога истекли -> значит истекли сроки давности и по взысканию налоговых санкций, по этой причине и вызывает интерес мотивировочная часть судебных актов по такого рода делам.

Это все равно что обратится в суд за взысканием основного долга нельзя, поскольку срок давности истек, однако проценты по такому "выморочному долгу" продолжают капать... Хотя может это и неверная аналогия с гражданскими обязательствами.


НК РФ не содержит положений, которые бы позволили "простить" задолженность по налогу кому либо. Государство никогда и ничего не прощает. Однако в налоговом праве задолженность, которую взыскать невозможно, например в случае истечения сроков давности, признают безнадежной, как это указано вот здесь ->

Налоговый кодекс Российской Федерации

Статья 59. Признание недоимки и задолженности по пеням и штрафам безнадежными к взысканию и их списание

1. Безнадежными к взысканию признаются недоимка, задолженность по пеням и штрафам, числящиеся за отдельными налогоплательщиками, плательщиками сборов и налоговыми агентами, уплата и (или) взыскание которых оказались невозможными в случаях:
1) ликвидации организации в соответствии с законодательством Российской Федерации - в части недоимки, задолженности по пеням и штрафам, не погашенных по причине недостаточности имущества организации и (или) невозможности их погашения учредителями (участниками) указанной организации в пределах и порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации;
2) признания банкротом индивидуального предпринимателя в соответствии с Федеральным законом от 26 октября 2002 года N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" - в части недоимки, задолженности по пеням и штрафам, не погашенных по причине недостаточности имущества должника;
3) смерти физического лица или объявления его умершим в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством Российской Федерации, - по всем налогам и сборам, а в части налогов, указанных в пункте 3 статьи 14 и статье 15 настоящего Кодекса, - в размере, превышающем стоимость его наследственного имущества, в том числе в случае перехода наследства в собственность Российской Федерации;
4) принятия судом акта, в соответствии с которым налоговый орган утрачивает возможность взыскания недоимки, задолженности по пеням и штрафам в связи с истечением установленного срока их взыскания, в том числе вынесения им определения об отказе в восстановлении пропущенного срока подачи заявления в суд о взыскании недоимки, задолженности по пеням и штрафам;
5) в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.

Я все же полагаю, что судебная практика о которой шла речь носит характер единичных случаев, на уровне местного "совместного творчества" - суд + налорг, а если речь о люберецких ИФНС, то и вопросы все отпадают... там полный "разброд и шатание".

[McLBlues]

А, кстати, вот сам с такой ситуацией столкнулся:
Пришла бумажка, что у меня неуплачен налог за 2009 год.
Я точно уверен, что платил, но квитанцию об уплате сходу найти н смог.
При этом, если залезть на сайт налоговой службы, то за мной числится в долгах странная пеня в сумме 25 рублей и ВСЁ!

Это как?

[Кан Фета]

Если это по москве, если за 2009 - забудь.
Тем более если числится 25 рублей.

[Advokat Sergey]

Выше я привел норму НК РФ о том, что порядок взыскания налоговых санкций (пени, штрафов) такой же как и для взыскания недоимки по налогу, в том числе это касается и сроков давности. Поэтому, если сроки давности по взысканию налога истекли -> значит истекли сроки давности и по взысканию налоговых санкций, по этой причине и вызывает интерес мотивировочная часть судебных актов по такого рода делам.

Это все равно что обратится в суд за взысканием основного долга нельзя, поскольку срок давности истек, однако проценты по такому "выморочному долгу" продолжают капать... Хотя может это и неверная аналогия с гражданскими обязательствами.

Я все же полагаю, что судебная практика о которой шла речь носит характер единичных случаев, на уровне местного "совместного творчества" - суд + налорг, а если речь о люберецких ИФНС, то и вопросы все отпадают... там полный "разброд и шатание".

Мотивировочная часть именно так и сформулирована, как я изложил.
Поскольку НК не знает института прощения неисполненного налогового обязательства, то такое обязательство не прекращается. Лишь теряется право на взыскание такой задолженности в судебном порядке. Вместе с тем, неисполненное обязательство является длящимся правонарушением и порождает начисление штрафных санкций в течение всего срока неисполнения. Вследствие того, что правонарушение не прекращается, к нему не применимо исчисление предельного срока взыскания.

С гражданским обязательством параллель не допустима. Ибо по ГК по истечении срока исковой давности прекращает само обязательство, и, как следствие, производные от него штрафные санкции.

Судебная практика, конечно, единична. Но она есть.
А дальше решать каждому, какую позицию занять)))

[Lenivets]

Выше я привел норму НК РФ о том, что порядок взыскания налоговых санкций (пени, штрафов) такой же как и для взыскания недоимки по налогу, в том числе это касается и сроков давности. Поэтому, если сроки давности по взысканию налога истекли -> значит истекли сроки давности и по взысканию налоговых санкций, по этой причине и вызывает интерес мотивировочная часть судебных актов по такого рода делам.

Это все равно что обратится в суд за взысканием основного долга нельзя, поскольку срок давности истек, однако проценты по такому "выморочному долгу" продолжают капать... Хотя может это и неверная аналогия с гражданскими обязательствами.

Я все же полагаю, что судебная практика о которой шла речь носит характер единичных случаев, на уровне местного "совместного творчества" - суд + налорг, а если речь о люберецких ИФНС, то и вопросы все отпадают... там полный "разброд и шатание".

Мотивировочная часть именно так и сформулирована, как я изложил.
Поскольку НК не знает института прощения неисполненного налогового обязательства, то такое обязательство не прекращается. Лишь теряется право на взыскание такой задолженности в судебном порядке. Вместе с тем, неисполненное обязательство является длящимся правонарушением и порождает начисление штрафных санкций в течение всего срока неисполнения. Вследствие того, что правонарушение не прекращается, к нему не применимо исчисление предельного срока взыскания.

Ерунда, какая-то, простите. Я же привел норму НК РФ, в которой ясно указано следующее:

Налоговый кодекс Российской Федерации

Статья 109. Обстоятельства, исключающие привлечение лица к ответственности за совершение налогового правонарушения

Лицо не может быть привлечено к ответственности за совершение налогового правонарушения при наличии хотя бы одного из следующих обстоятельств:
1) отсутствие события налогового правонарушения;
2) отсутствие вины лица в совершении налогового правонарушения;
3) совершение деяния, содержащего признаки налогового правонарушения, физическим лицом, не достигшим к моменту совершения деяния шестнадцатилетнего возраста;
4) истечение сроков давности привлечения к ответственности за совершение налогового правонарушения.

Как же можно привлекать к ответственности за "длящееся правонарушение" после истечения сроков давности привлечения к этой самой ответственности, кодекс же прямо говорит об обратном?! Пени (штраф) относится к налоговым санкциям и является мерой налоговой ответственности (ст. 114 НК РФ), "взыскание пени" - процедура привлечения к ответственности за налоговое правонарушение.

Статья 114. Налоговые санкции

1. Налоговая санкция является мерой ответственности за совершение налогового правонарушения.
2. Налоговые санкции устанавливаются и применяются в виде денежных взысканий (штрафов) в размерах, предусмотренных главами 16 и 18 настоящего Кодекса.
3. При наличии хотя бы одного смягчающего ответственность обстоятельства размер штрафа подлежит уменьшению не меньше, чем в два раза по сравнению с размером, установленным соответствующей статьей настоящего Кодекса.
4. При наличии обстоятельства, предусмотренного пунктом 2 статьи 112, размер штрафа увеличивается на 100 процентов.
5. При совершении одним лицом двух и более налоговых правонарушений налоговые санкции взыскиваются за каждое правонарушение в отдельности без поглощения менее строгой санкции более строгой.
6. Сумма штрафа, взыскиваемого с налогоплательщика, плательщика сбора или налогового агента за налоговое правонарушение, повлекшее задолженность по налогу (сбору), подлежит перечислению со счетов соответственно налогоплательщика, плательщика сбора или налогового агента только после перечисления в полном объеме этой суммы задолженности и соответствующих пеней в очередности, установленной гражданским законодательством Российской Федерации.

И как я выше уже написал кодексом устанавливается такой же порядок взыскания пени (штрафов) как и для взыскания самого налога, а стало быть при истечении сроков давности привлечения к ответственности за неполную или несвоевременную уплату налога, пени, штрафов, взыскание их становится невозможным, а лицо, совершившее эти правонарушения, не может быть привлечено к ответственности в силу обстоятельства прямо указанного в кодексе (см. выше).

С гражданским обязательством параллель не допустима. Ибо по ГК по истечении срока исковой давности прекращает само обязательство, и, как следствие, производные от него штрафные санкции.

Если быть точным, то срок давности не прекращает обязательств, однако его истечение может сделать невозможным понуждение к его исполнению в судебном порядке при условии что ответчик или 3-е лицо заявили об истечении срока давности в отношении этого обязательства. Если же такого заявления не последовало, то суд вполне может иск и рассмотреть...

Гражданский кодекс Российской Федерации

Статья 199. Применение исковой давности

1. Требование о защите нарушенного права принимается к рассмотрению судом независимо от истечения срока исковой давности.
2. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.
Истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске.

[Advokat Sergey]

Ерунда, какая-то, простите.

Абсолютно согласен.
Я подробно излагал, прошу заметить, не свою позицию, а позицию налоговых и поддерживающих их судебных органов.
К сожаленью, ни одна из приведенных цитат никак не противоречит изложенной позиции.
Где же в НК написано, что этого нельзя сделать?
Там лишь написано, что нельзя привлечь к ответственности по истечении определенного срока. Так ведь и не привлекают за неисполнение основного обязательства.

А по штрафному обязательству срок не пропущен. Раз налог не был уплачен, санкции начали течь с момента неуплаты, когда срок еще не был пропущен (т.е. основание возникновения бесспорно). И продолжают течь безостановочно с этого момента.
К моменту истечения срока взыскания налога срок по штрафным санкциям не истек, поскольку оно продолжает непрерывно начисляться.
Образно говоря, в день Х, когда истек срок привлечения за неуплату налога, имеется только что (вчера) начисленная задолженность по пеням. У этой налоговой задолженности то срок не истек. Куда же она то денется?

И какая же цитата об обратном? П.6 ст.114 НК здесь не применим, поскольку регулирует порядок погашения задолженности при перечислении денежных средств, т.е. иерархию зачисления платежей, но не основания возникновения обязательств.

[Поручик]

Поручик писал(а):
А у меня вот такая ситуация - налог заплатил в прошлом году, а налоговая утверждает что к ним деньги не пришли.
Я уж им копию оплаченной квитанции отправлял, говорят что да, квитанция есть а деньги неизвестно куда ушли.
И опять пени пошли, как за неоплаченный.


Получить официальное уведомление из налоговой, пойти в банк и попробовать разобраться.
Если не получится - оплатить еще раз в другом банке, подать в суд на первый банк приплюсовав судебные издержки и другие расходы, которые удастся подтвердить (например, оплату юридической помощи).

Это лишнее, мне кажется. Рекомендую проверить правильность всех банковских реквизитов в квитанции, если все правильно, то через личный кабинет налогоплательщика (http://www.nalog.ru) отправляешь просьбу разобраться с "пенями", скан квитанции прилагаешь к электронному письму (там будет такая кнопочка). Обязательно укажи свои полные контактные данные, в том числе свой телефон (лучше городской). Через 2-3 недели сами перезвонят и сообщат результат.


Налоговый кодекс Российской Федерации

Статья 45. Исполнение обязанности по уплате налога или сбора

3. Обязанность по уплате налога считается исполненной налогоплательщиком либо в случаях, установленных настоящим Кодексом, участником консолидированной группы налогоплательщиков, если иное не предусмотрено пунктом 4 настоящей статьи:
1) с момента предъявления в банк поручения на перечисление в бюджетную систему Российской Федерации на соответствующий счет Федерального казначейства денежных средств со счета налогоплательщика в банке при наличии на нем достаточного денежного остатка на день платежа;
1.1) с момента передачи физическим лицом в банк поручения на перечисление в бюджетную систему Российской Федерации на соответствующий счет Федерального казначейства без открытия счета в банке денежных средств, предоставленных банку физическим лицом, при условии их достаточности для перечисления;
3) со дня внесения физическим лицом в банк, кассу местной администрации либо в организацию федеральной почтовой связи наличных денежных средств для их перечисления в бюджетную систему Российской Федерации на соответствующий счет Федерального казначейства;

Я так и делал - уже неоднократно. Налог оплачен еще в феврале прошлого года, скан квитанции я им отправил именно через сайт nalog.ru.
И звонили они мне потом - тоже несколько раз, причем говорят, что реквизиты правильные на квитанции, но деньги к ним не поступили. И уж очень им хотелось бы чтоб я эти самые деньги нашел, а то они не могут.

[Advokat Sergey]

Поручик писал(а):
А у меня вот такая ситуация - налог заплатил в прошлом году, а налоговая утверждает что к ним деньги не пришли.
Я уж им копию оплаченной квитанции отправлял, говорят что да, квитанция есть а деньги неизвестно куда ушли.
И опять пени пошли, как за неоплаченный.
...
Я так и делал - уже неоднократно. Налог оплачен еще в феврале прошлого года, скан квитанции я им отправил именно через сайт nalog.ru.
И звонили они мне потом - тоже несколько раз, причем говорят, что реквизиты правильные на квитанции, но деньги к ним не поступили. И уж очень им хотелось бы чтоб я эти самые деньги нашел, а то они не могут.

А они требование выставили в письменной форме или ты увидел задолженность в кабинете?
Если не делал - попробуй написать им претензию, укажи, что ты исполнил свою обязанность по уплате налога, сошлись на вышеуказанную статью НК, потребуй снять с тебя задолженность или пусть обоснуют, что не так.
Ответить они обязаны, потом почитаем что напишут и поймем что дальше делать.
А то как то не все понятно в их позиции.

Поручик писал(а):
А у меня вот такая ситуация - налог заплатил в прошлом году, а налоговая утверждает что к ним деньги не пришли.
Я уж им копию оплаченной квитанции отправлял, говорят что да, квитанция есть а деньги неизвестно куда ушли.
И опять пени пошли, как за неоплаченный.


Получить официальное уведомление из налоговой, пойти в банк и попробовать разобраться.
Если не получится - оплатить еще раз в другом банке, подать в суд на первый банк приплюсовав судебные издержки и другие расходы, которые удастся подтвердить (например, оплату юридической помощи).

Это лишнее, мне кажется. Рекомендую проверить правильность всех банковских реквизитов в квитанции, если все правильно, то через личный кабинет налогоплательщика (http://www.nalog.ru) отправляешь просьбу разобраться с "пенями", скан квитанции прилагаешь к электронному письму (там будет такая кнопочка). Обязательно укажи свои полные контактные данные, в том числе свой телефон (лучше городской). Через 2-3 недели сами перезвонят и сообщат результат.

Я так и делал - уже неоднократно. Налог оплачен еще в феврале прошлого года, скан квитанции я им отправил именно через сайт nalog.ru.
И звонили они мне потом - тоже несколько раз, причем говорят, что реквизиты правильные на квитанции, но деньги к ним не поступили. И уж очень им хотелось бы чтоб я эти самые деньги нашел, а то они не могут.

Прогнозируемый результат. Поэтому и советую другой путь.

[Поручик]

Они уже даже обращались к мировому судье, мне приходила бумага- судебный приказ, которую я обжаловал. Мировой судья свой приказ отменил, но не по факту моей оплаты, а потому, что успел в 10-дневный срок ( так в бумаге написано)
Потом опять из налоговой звонили, опять говорили, что денег по моей квитанции они так и не могут найти. Извещения не присылают, долг висит в кабинете.
Сейчас напишу претензию, результат потом выложу.

[Advokat Sergey]

Они уже даже обращались к мировому судье, мне приходила бумага- судебный приказ, которую я обжаловал. Мировой судья свой приказ отменил, но не по факту моей оплаты, а потому, что успел в 10-дневный срок ( так в бумаге написано)
Потом опять из налоговой звонили, опять говорили, что денег по моей квитанции они так и не могут найти. Извещения не присылают, долг висит в кабинете.
Сейчас напишу претензию, результат потом выложу.

Опять не понятно, если не сложно - выложи скан отмены судебного приказа, как сформулирована мотивировка.
Будешь писать претензию - максимально подробно опиши ситуацию с оплатой: где платил, что потом проверил реквизиты и они были правильными, историю своего общения в банке (если было), что говорит банк (где деньги?), в банке было бы неплохо было взять письменное объяснение ситуации (например, написать им претензию и посмотреть, что ответят), ну и дальше конечно сказать о том, что ты свой конституционный долг выполнил надлежащим образом и запись в кабинете является неправомерной и необоснованной, что нарушает твои права как добросовестного налогоплательщика. А если у них есть причины считать иначе - пусть обоснуют со ссылками на нормы законодательства. В обратном случае, укажи, что будешь вынужден обратиться в суд, в котором потребуешь также возмещения затрат на юридическую помощь и компенсацию морального вреда. А также в вышестоящую инстанцию с жалобой на некомпетентость и недобросовестность работников, ответственных за данное нарушение.
Так примерно)))

[Поручик]

Поищу скан, где-то он был...

[Vovilon]

"Правительство предлагает публиковать фамилии неплательщиков налогов в интернете и СМИ. Так, по замыслу министров, можно облегчить выбивание долгов. Кроме того, инспекторы могут получить доступ к данным о счетах и вкладах должников. Если публиковаться будут только имена должников и суммы, то нарушения тайны личной жизни нет, говорят юристы."

http://www.gazeta.ru/business/2012/12/06/4881017.shtml

[Поручик]

После почти года препирательств механизм налоговой системы сдвинулся с места - пришел официальный ответ, что в результате проведенных мероприятий удалось выяснить, что мой платеж находится -таки в Сбербанке, из-за того, что в квитанции были указаны неверные реквизиты.Пойду в банк заявление на возврат писать.

[Rockbeer]

Вопрос к НЕюристам! Вам тоже, перечитав эту тему, хочется их собрать на одном корабле и торпедировать?

[Водолей]

))) Как минимум, заставить говорить чотко!
Можно платить или можно как-то наи***ть государство!
И если можно, то конкретно, как это сделать?!

[Lenivets]

))) Как минимум, заставить говорить чотко!
Можно платить или можно как-то наи***ть государство!
И если можно, то конкретно, как это сделать?!

Платить нужно, вовремя и правильно! Но если не уплачено и все сроки давности для взыскания вышли, то налорг может идти в пень. Но есть и другая точка зрения -> см. выше.

[Knopka]

Мне ни разу не пришел налог на мот с 2008г. Если придет, то можно смело вешаться?...

[Бестолочь]

Мне ни разу не пришел налог на мот с 2008г. Если придет, то можно смело вешаться?...

за последние три года может прийти.
Мне на авто не приходило до последнего (в собственности было более 5 лет, после ДТП ушло в утиль) в итоге прислали только за последние три года владения.

[Aleks]

Интересно тут писали про люберецкую налоговую. Мне на машину с 2007 года, с момента покупки новой, ниразу не присылали на нее налог. Хотя были за прошлые машины. И пришлось ехать в Гаи и брать справку, что они давно проданы. Так вот вопрос по машине. Если придет при продаже? За все годы? а там 18000 каждый год. Что делать? Оплатить последние 3 года? На остальные, я больше чем уверен, придут пенни, там никто не будет заморачиваться. Там народу лом. И на весь район 2 окошка, по физ.лицам. Не хочется шоб история тянулась нехорошая. А так и сейчас не присылают. Хотя даже брату, воину афганцу, прислали. А у него льгота. Дурдом какой то.