какой мотц выбрать:цепь или кардан?

Ответы на вопросы начинающих чопперистов. Комментарии бывалых чопперюг.
Аватара пользователя
Klopic
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 1963
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 16:39
Мотоцикл: VTX 1800N
Имя: Александр
Номер телефона: 8-910-426-56-43
Контактная информация:

какой мотц выбрать:цепь или кардан?

Сообщение Klopic » 06 мар 2008, 20:08

ХОТЕЛОСЬ УЗНАТЬ ЦЕПИ VS КАРДАНЫ ВСЕ ПЛЮСЫ И МИНУСЫ ПРОСВЕТИТЕ ЧТО ЛУЧШЕ
Мысль-это оргазм мозга . Те , кто способен его испытать - получают истинное насаждение , остальным приходится имитировать.
Мы слишком редко видимся , чтобы при встрече пить чай...

прометей
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 12:47
Мотоцикл: ---
Имя: ---
Контактная информация:

Re: какой мотц выбрать:цепь или кардан?

Сообщение прометей » 06 мар 2008, 20:29

Klopic писал(а):ХОТЕЛОСЬ УЗНАТЬ ЦЕПИ VS КАРДАНЫ ВСЕ ПЛЮСЫ И МИНУСЫ ПРОСВЕТИТЕ ЧТО ЛУЧШЕ
Кардан однозначно! Уход минимальный,вода,песок и прочее пофиг! при нормальной эксплуатации и уходе хватает на весь срок службы мотоцикла!
89067961022

Аватара пользователя
Klopic
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 1963
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 16:39
Мотоцикл: VTX 1800N
Имя: Александр
Номер телефона: 8-910-426-56-43
Контактная информация:

Re: какой мотц выбрать:цепь или кардан?

Сообщение Klopic » 06 мар 2008, 21:12

прометей писал(а):
Klopic писал(а):ХОТЕЛОСЬ УЗНАТЬ ЦЕПИ VS КАРДАНЫ ВСЕ ПЛЮСЫ И МИНУСЫ ПРОСВЕТИТЕ ЧТО ЛУЧШЕ
Кардан однозначно! Уход минимальный,вода,песок и прочее пофиг! при нормальной эксплуатации и уходе хватает на весь срок службы мотоцикла!
Благодарю за ответ,каково обслуживание-периодичность то?
Мысль-это оргазм мозга . Те , кто способен его испытать - получают истинное насаждение , остальным приходится имитировать.
Мы слишком редко видимся , чтобы при встрече пить чай...

прометей
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 12:47
Мотоцикл: ---
Имя: ---
Контактная информация:

Re: какой мотц выбрать:цепь или кардан?

Сообщение прометей » 06 мар 2008, 21:17

Klopic писал(а):
прометей писал(а):
Klopic писал(а):ХОТЕЛОСЬ УЗНАТЬ ЦЕПИ VS КАРДАНЫ ВСЕ ПЛЮСЫ И МИНУСЫ ПРОСВЕТИТЕ ЧТО ЛУЧШЕ
Кардан однозначно! Уход минимальный,вода,песок и прочее пофиг! при нормальной эксплуатации и уходе хватает на весь срок службы мотоцикла!
Благодарю за ответ,каково обслуживание-периодичность то?
Если нет подтёком масла,то один раз перед началом сезона,и при т.о.!(не путать с техосмотром!) :D
89067961022

Аватара пользователя
Dragon
Чопперюга Мира
Сообщения: 30107
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 11:26
Мотоцикл: FXSTI
Имя: Роман
Контактная информация:

Сообщение Dragon » 06 мар 2008, 21:51

если не ремень, то кардан
1%
Попробуйте распять Солнце, и вы поймете кто Бог.

год выпуска 1972

Аватара пользователя
Алексей RA
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1797
Зарегистрирован: 30 авг 2007, 13:39
Мотоцикл: FLHTCU
Имя: Алексей
Контактная информация:

Re: какой мотц выбрать:цепь или кардан?

Сообщение Алексей RA » 06 мар 2008, 21:57

прометей писал(а):
Klopic писал(а):ХОТЕЛОСЬ УЗНАТЬ ЦЕПИ VS КАРДАНЫ ВСЕ ПЛЮСЫ И МИНУСЫ ПРОСВЕТИТЕ ЧТО ЛУЧШЕ
Кардан однозначно! Уход минимальный,вода,песок и прочее пофиг! при нормальной эксплуатации и уходе хватает на весь срок службы мотоцикла!
Оно конечно так. Для туризма кардан интереснее, однако есть и недостатки:
- удар при ускорении. На скользкой дороге вполне приближает срыв колеса, цепь же мягенкая.
- КПД меньше чем у цепи.
- вес
+ практически отсутствие обслуживания (сальники при неоходимости - очень редко, смена масла в редукторе - 30000 км.)
+ не недо мазать как цепь каждые 300 км.
+ позволяет передавать больший крутящий момент без последствий
Anarchy forever

Аватара пользователя
robot
Чопперюга Москвы
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 28 дек 2007, 21:32
Мотоцикл: suzuki
Имя: Иван
Контактная информация:

Re: какой мотц выбрать:цепь или кардан?

Сообщение robot » 06 мар 2008, 22:50

Алексей RA писал(а):- КПД меньше чем у цепи.
А можно поподробнее про КПД. Мне кажется он и там и там близок к 100% :)
- Откуда у тебя топор?

- Мне королева эльфов дала.

- А топор откуда?

прометей
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 12:47
Мотоцикл: ---
Имя: ---
Контактная информация:

Re: какой мотц выбрать:цепь или кардан?

Сообщение прометей » 06 мар 2008, 23:00

Алексей RA писал(а):
Оно конечно так. Для туризма кардан интереснее, однако есть и недостатки:
- удар при ускорении. На скользкой дороге вполне приближает срыв колеса, цепь же мягенкая.
- КПД меньше чем у цепи.
- вес
+ практически отсутствие обслуживания (сальники при неоходимости - очень редко, смена масла в редукторе - 30000 км.)
+ не недо мазать как цепь каждые 300 км.
+ позволяет передавать больший крутящий момент без последствий
Удар при ускорении?Это с каким рывком надо ускаряться?А цепь при таком ускорении не растягивается быстрее,а ремень?
КПД? Кардан четко передает крутящий момент от двигателя на колесо,что на понижение,что на повышение (оборотов) ! Опять же ,жесткое крепление оси заднего колеса не надо натягивать,как цепь или ремень!
Вес? Да,вес больше чем у цепной или ремённой передачи,но всё это компенсируется надёжностью и простотой обслуживания!
P.S.С цепью,со временем попадаешь на замену звёздочек!Про ремень ничего не скажу,не пробовал,но отношение к нему настороженное!
89067961022

Аватара пользователя
Roadshadow
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 16 май 2007, 00:08
Мотоцикл: Honda VTX 1800R
Имя: Макс
Номер телефона: 8-915-0801528
Контактная информация:

Сообщение Roadshadow » 07 мар 2008, 00:05

Кардан рулит!
Ремень ещё не пробовал.
Цепь - полный отстой!!! :evil: Шумит, подтягивть надо, мазать после дождя и просто так, иногда мыть перед смазкой (если дождя не было :lol: ), менять периодически, иногда менять звёзды, да нахрен такой гемор!
смех и грех

Аватара пользователя
VAGA
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 24 май 2006, 13:52
Мотоцикл: honda joker-shadow жены
Имя: Гринго
Контактная информация:

Сообщение VAGA » 07 мар 2008, 00:22

пологаю что ремень будет получше кардана так как имеет все + как от цепи так и от кардана, ну или почти все
Если меня тут нет, это не значит, что я за вами не слежу...
(БОЛЬШОЙ БРАТ)

Аватара пользователя
Roadshadow
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 16 май 2007, 00:08
Мотоцикл: Honda VTX 1800R
Имя: Макс
Номер телефона: 8-915-0801528
Контактная информация:

Сообщение Roadshadow » 07 мар 2008, 00:25

VAGA писал(а):пологаю что ремень будет получше кардана так как имеет все + как от цепи так и от кардана, ну или почти все
А ты пробовал?
смех и грех

Аватара пользователя
Wild_Beast
Чопперюга Москвы
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 08 июн 2007, 20:59
Мотоцикл: VTX 1300R
Имя: Станислав
Контактная информация:

Re: какой мотц выбрать:цепь или кардан?

Сообщение Wild_Beast » 07 мар 2008, 00:30

robot писал(а):
Алексей RA писал(а):- КПД меньше чем у цепи.
А можно поподробнее про КПД. Мне кажется он и там и там близок к 100% :)
КПД ортогонального редуктора составляет 94-97%,
а КПД цепной передачи 90%. (КПД цепной передачи может быть до 98%, это зависит от типа цепи, закрытой или открытой передачи, диаметра звёздочек и т.п.)
[i] "авторитет есть наихудший метод доказательства" [/i]

Аватара пользователя
VAGA
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 24 май 2006, 13:52
Мотоцикл: honda joker-shadow жены
Имя: Гринго
Контактная информация:

Сообщение VAGA » 07 мар 2008, 00:57

Roadshadow писал(а):
VAGA писал(а):пологаю что ремень будет получше кардана так как имеет все + как от цепи так и от кардана, ну или почти все
А ты пробовал?
ну в общам да правда не долго но зато на разных моцах :P
Если меня тут нет, это не значит, что я за вами не слежу...
(БОЛЬШОЙ БРАТ)

Аватара пользователя
Roadshadow
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 16 май 2007, 00:08
Мотоцикл: Honda VTX 1800R
Имя: Макс
Номер телефона: 8-915-0801528
Контактная информация:

Сообщение Roadshadow » 07 мар 2008, 01:28

VAGA писал(а):
Roadshadow писал(а):
VAGA писал(а):пологаю что ремень будет получше кардана так как имеет все + как от цепи так и от кардана, ну или почти все
А ты пробовал?
ну в общам да правда не долго но зато на разных моцах :P
Во тут и загвоздка, дружище! Вот если б ты куда нить далеко съездил! Очень меня смущает ремень на плохих дорогах с щебнем, песком и прочим говном! Попадёт между ремнём и шкивом говно какое нить и кабздец! Хоть все кто с ремнём ездит говорят что всё норально, не парся мол. А я вот всё равно беспокоюсь! Кардан один хрен надёжнее! :wink:
смех и грех

прометей
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 12:47
Мотоцикл: ---
Имя: ---
Контактная информация:

Сообщение прометей » 07 мар 2008, 08:11

Roadshadow писал(а):
VAGA писал(а):
Roadshadow писал(а): А ты пробовал?
ну в общам да правда не долго но зато на разных моцах :P
Во тут и загвоздка, дружище! Вот если б ты куда нить далеко съездил! Очень меня смущает ремень на плохих дорогах с щебнем, песком и прочим говном! Попадёт между ремнём и шкивом говно какое нить и кабздец! Хоть все кто с ремнём ездит говорят что всё норально, не парся мол. А я вот всё равно беспокоюсь! Кардан один хрен надёжнее! :wink:
Да!Да,и не говорите,что ремень не растягивается и не рвётся! :D
89067961022

Аватара пользователя
Rex
Чопперюга Москвы
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 14:41
Мотоцикл: FLHTCI. VTX1800R
Имя: Стас
Номер телефона: 8(926)379-78-29
Контактная информация:

Сообщение Rex » 07 мар 2008, 08:35

кто то писал, что ремень оч шумит при езде накатом при вкл скорости

Аватара пользователя
Глебыч
Чопперюга Москвы
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 09 авг 2006, 11:48
Мотоцикл: Harley-Davidson Cross Bones
Имя: Глеб
Контактная информация:

Сообщение Глебыч » 07 мар 2008, 09:08

У меня 2-й мот и тоже взял с карданом.
Никаких заморочек по поводу обслуживания + надежность полюбому выше чем ремень или цепь.
И если переключать скорости плавно, никаких рывков уж прямо таких сильных, нет.
Я лично за кардан.
Посмотрите что они с вашим ребенком сделали! Их надо немедленно в поликлинику сдать! Для опытов!

Аватара пользователя
Сытый
Чопперюга Москвы модератор
Сообщения: 6300
Зарегистрирован: 24 май 2006, 14:15
Мотоцикл: Road King Police
Имя: Виктор
Контактная информация:

Re: какой мотц выбрать:цепь или кардан?

Сообщение Сытый » 07 мар 2008, 10:15

robot писал(а):
Алексей RA писал(а):- КПД меньше чем у цепи.
А можно поподробнее про КПД. Мне кажется он и там и там близок к 100% :)
Что-то я не припомню ниче с КПД 100%.
Там как минимум 2 подшипника соответственно идет потеря мошности!
По мотоциклам точно не вкурсе но по судам знаю точно, что есть мошность двигателя (снимается на фланце двигателя) и мощность на валах (непосредственно у движетеля) и это две большие разници.
Тоже самое и с карданом.
Год выпуска 1974

GOTT MIT UNS

Не думай!
Подумал - не говори!
Сказал - не записывай!
Записал - не подписывай!
Подписал - отрекись!

Аватара пользователя
Меченный
ПредсЯдатель клуба самоубийц
Сообщения: 18075
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 20:38
Мотоцикл: Очень Красивый
Имя: Дмитрий
Контактная информация:

Сообщение Меченный » 07 мар 2008, 10:24

Двумя руками за кардан, меньше гимороя и надежней.
У каждого есть право на выбор.
89261191ззз.

Аватара пользователя
Степыч
Чопперюга Москвы
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 14:23
Мотоцикл: Honda VT750C все ещё
Имя: Степан
Контактная информация:

Сообщение Степыч » 07 мар 2008, 10:26

цепь идеальна для спортов и для.... эндуриков..
даже БМЗ (BMW) на новую свою эндуру цепь поставила..
у карданов большие потери момента в редукторе.
...хотя я люблю и уважаю кардан)))
Последний раз редактировалось Степыч 07 мар 2008, 10:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
BlackGod
Чопперюга Москвы
Сообщения: 9085
Зарегистрирован: 30 авг 2007, 17:52
Мотоцикл: FLHTP 08
Имя: Юрий
Контактная информация:

Сообщение BlackGod » 07 мар 2008, 10:29

Rex писал(а):кто то писал, что ремень оч шумит при езде накатом при вкл скорости
:-))) ХД с ремнем ездят черте знает сколько лет, если бы шум был невыносимый, полагаю в штатах не было бы такого распространения этих мотоциклов. Да и прямотоки заглушат любое шуршание.
Зажигалки Чоппер-Форума тут : http://www.chopperforum.ru/topic15590.html

Аватара пользователя
Трой
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 28 янв 2007, 21:23
Мотоцикл: FLHR 1999г
Имя: трой
Контактная информация:

Сообщение Трой » 07 мар 2008, 10:51

Чё тут разбирать то?Кардан для чоппера самое оно!Цепь...ну это для любителей классики))а так с ней геморно....Вот ремень я ещё не пробовал!

Аватара пользователя
Алексей RA
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1797
Зарегистрирован: 30 авг 2007, 13:39
Мотоцикл: FLHTCU
Имя: Алексей
Контактная информация:

Сообщение Алексей RA » 07 мар 2008, 11:32

Написано по просьбе Слона RA MCC зарегистрировавшегоса здесь под ником SLONGW, так что-то барахлит движок форума

1. У мотоциклов тоже есть мощьность на валу двигателя и есть на колесе и отличается она существенно именно за счет потерь на коробке+потерь на передаче. Вообще механических устройств с КПД 100% не бывает в принципе ибо устройство такое называется вечный двигатель

2. Задайтесь вопросом почему не бывает спортов с карданом. Ответ прост масса + меньший КПД (т.е. меньше лошадей на колесе)

3. Удар есть как на ускорении, так и на сбросе газа. Цепь и ремень за счет того, что они растягиваются в этот момент этот удар смягчаеют. При кардане эту проблему решают за счет вставки в систему упругих элементов (Резиновые такие штуки в кардане, если кто разбирал). И во многих случаях, особенно при резкой, спортивной езде и в условиях скользкой дороги это очень важно. Ибо самое сложное - это сорвать колесо в занос, а уж потом оно само любит в этом заносе находиться (или вы думаете, что у машин на дрифтинге просто стольколошадей, что колеса все время в пробуксовке?

4. Кстати, ремень еще мягче и равномернее передает крутящий момент и мощность на колесо, но обладает меньшим КПД, чем цепь. Это очень хорошо знают пилоты таких мотоциклов, как Харлейи или, к примеру, Ямаха Wild Star. При этом современные ремни действительно очень надежны и долгоиграющи.

5. Т.е. резюмируем. Именно потому, что у каждого из типов передач есть свои достоинства и недостатки они и используются все. Просто кардан больше подходит при одних целях и условиях, а цепь или ремень в других.


С чем вас всех и поздравляю.


P.S. Сам предпочтиаю кардан, так как с ним возни меньше и вообще я люблю Gold Wing
Anarchy forever

Аватара пользователя
robot
Чопперюга Москвы
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 28 дек 2007, 21:32
Мотоцикл: suzuki
Имя: Иван
Контактная информация:

Re: какой мотц выбрать:цепь или кардан?

Сообщение robot » 07 мар 2008, 12:30

Сытый писал(а):Что-то я не припомню ниче с КПД 100%.
Там как минимум 2 подшипника соответственно идет потеря мошности!
По мотоциклам точно не вкурсе но по судам знаю точно, что есть мошность двигателя (снимается на фланце двигателя) и мощность на валах (непосредственно у движетеля) и это две большие разници.
Тоже самое и с карданом.
Ну если рассуждать так, то в цепи трущихся частей ещё больше - каждое звено. Так что, по идее КПД должен быть ещё ниже. У кого нибудь есть точные данные по КПД разных типов передач?
- Откуда у тебя топор?

- Мне королева эльфов дала.

- А топор откуда?

Аватара пользователя
киношник
Чопперюга Мира
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 24 дек 2007, 16:18
Мотоцикл: упс
Имя: Леха
Номер телефона: +-9о3-6о9-12о2
Контактная информация:

Сообщение киношник » 07 мар 2008, 12:33

а еще ( из детских воспоминаний ) - в цепь велека брючину затягивает. Поэтому с прищепкой ездил. ну криво смотрится, когда брючина в носок заправлена. Вот ремень- хочется попробовать. А имеется кардан. И только кардан.
кудри вЪются, кудри вЪются, кудри вЪются у б****й
почему-ж они не вЪются у порядочных людей ?
-у порядочных людей не бывает БИГУДЕЙ !!!!
все порядочные люди деньги тратят на б****й.

Ответить

Вернуться в «Выбор мотоцикла - общие вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей