ДТП, номер ОСАГО виновника недействителен! Действия?

Аватара пользователя
Arwen
Чопперюга Москвы
Сообщения: 4714
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 14:37
Мотоцикл: FXDF
Имя: Вера
Номер телефона: 8-916-o87-ooo9
Контактная информация:

ДТП, номер ОСАГО виновника недействителен! Действия?

Сообщение Arwen » 27 авг 2013, 18:37

Короче дело такое. В первую очередь вопрос к юристам.

Суть.

Я 23 числа вляпалась в небольшое ДТП. Фигня, в общем-то. Джигит подрезал. Повреждений что у мота, что у меня мало. Но тем не менее хотелось бы получить денег со страховой.
Моя - Ресо. У джигита - точней, в справке о ДТП написано, что МАКС. А машина не на него оформлена, а на бабу какую-то, которая у них в базе и фигурирует (в справке о ДТП собственник тоже она).
Джигит признал, что виноват он сразу. Приехали гайцы, оформили. Справку дали, постановление о присуждении джигиту штрафа 100р дали.
В РЕСО сказали, что если я хочу ущерб здоровью заявлять, то должна обращаться в страховую виновника ДТП.
Звоню в МАКС. И тут выясняется, что номер полиса недействителен! Последняя осага на машину закончилась в марте 2013 года.

Чего делать в данной ситуации?
Иди в РЕСО (моя страховая) и не подавать ущерб здоровью? Или они сразу пробивают полис виновника и меня пошлют в ж?
Или идти в МАКС, получать бумагу что такой полис не существует, потом с этим добром в суд?
Или чего вообще?

Просьба не разводить демагогию на тему че/зачем/почему/как надо было и т.п. (хотя понимаю, что ЗДЕСЬ это почти нереально :D ), а по делу.

Заранее спасибо.

пысы Отписала на мотоситизене http://motocitizen.info/forum/topic/677 ... /?p=168574
МОТОДЁЖКА http://vk.com/motodezhka

One more beer and heavy metal and I'm just fine ©
"Есть в психологии такой термин – «проекция». Это когда человек приписывает собеседнику свое видение. Вид, между прочим, защитного механизма"

Аватара пользователя
Guderian
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3844
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 08:52
Мотоцикл: VN 400 C
Контактная информация:

Re: ДТП, номер ОСАГО виновника недействителен! Действия?

Сообщение Guderian » 27 авг 2013, 18:40

Заряжать иск к физлицу - собственнику ТС.
Последний раз редактировалось Guderian 27 авг 2013, 18:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sokos
Чопперюга Мира
Сообщения: 24753
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 08:26
Мотоцикл: РГ без валенок
Имя: Владимир Викторович
Номер телефона: +79263619702
Контактная информация:

Re: ДТП, номер ОСАГО виновника недействителен! Действия?

Сообщение Sokos » 27 авг 2013, 18:41

Так ущерба здоровью вроде нет у тебя?
Ни к чему не привыкай

Голос мой услышать можно позвонив +7-926-361-9702
WhatsApp/Viber +7-925-049-1549
http://antixog.ru/
Email - antixog@gmail.com

Аватара пользователя
Arwen
Чопперюга Москвы
Сообщения: 4714
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 14:37
Мотоцикл: FXDF
Имя: Вера
Номер телефона: 8-916-o87-ooo9
Контактная информация:

Re: ДТП, номер ОСАГО виновника недействителен! Действия?

Сообщение Arwen » 27 авг 2013, 18:42

Только?
Для этого нужен отказ МАКСа официальный, да. Получаемо.
Но мой-то полис в РЕСО действителен. Есть смысл к ним обращаться?
Если по уму - должны выплатить, а дальше уже страховые должны иметься меж собой и меж владельцем ТС и джигитом. Но это по уму, но мы ж в Рассеи...
МОТОДЁЖКА http://vk.com/motodezhka

One more beer and heavy metal and I'm just fine ©
"Есть в психологии такой термин – «проекция». Это когда человек приписывает собеседнику свое видение. Вид, между прочим, защитного механизма"

Аватара пользователя
Водолей
Чопперюга Москвы
Сообщения: 9843
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 13:57
Мотоцикл: JAWA634->JAWA354->DS400->DS1100->GL1500->VTX1800->HD FLHTC
Имя: Алексей
Номер телефона: 8926lll9296
Контактная информация:

Re: ДТП, номер ОСАГО виновника недействителен! Действия?

Сообщение Водолей » 27 авг 2013, 18:46

Нет смысла идти ни к себе ни к МАКСу. К МАКСу только за официальным отказом, который нести в суд на собственника авто.
Тюнинг и запчасти для чопперов и крузеров
http://chopper-parts.ru
Бухло в канистрах, со скидкой! :)
inst: mc_vodoley
Shit Happens!

Аватара пользователя
Arwen
Чопперюга Москвы
Сообщения: 4714
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 14:37
Мотоцикл: FXDF
Имя: Вера
Номер телефона: 8-916-o87-ooo9
Контактная информация:

Re: ДТП, номер ОСАГО виновника недействителен! Действия?

Сообщение Arwen » 27 авг 2013, 18:47

Тут пошел слух про какой-то недавнишний закон о том, что идешь в страховую свою, она платит, а дальше разбирается.
Не знаю, правда такое было или нет.
МОТОДЁЖКА http://vk.com/motodezhka

One more beer and heavy metal and I'm just fine ©
"Есть в психологии такой термин – «проекция». Это когда человек приписывает собеседнику свое видение. Вид, между прочим, защитного механизма"

Аватара пользователя
Guderian
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3844
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 08:52
Мотоцикл: VN 400 C
Контактная информация:

Re: ДТП, номер ОСАГО виновника недействителен! Действия?

Сообщение Guderian » 27 авг 2013, 18:47

Arwen писал(а):Только?
Для этого нужен отказ МАКСа официальный, да. Получаемо.
Но мой-то полис в РЕСО действителен. Есть смысл к ним обращаться?
Если по уму - должны выплатить, а дальше уже страховые должны иметься меж собой и меж владельцем ТС и джигитом. Но это по уму, но мы ж в Рассеи...
Речь не о твоей ответственности, а джигита. Так что со страховой пролёт, прямое урегулирование в своей страховой не прокатит. Взыскивать реально только с собственника. Отказ нахрен не нужен, копии полиса виновника достаточно было всю жизнь...

Аватара пользователя
Docent
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 16437
Зарегистрирован: 24 май 2006, 16:19
Мотоцикл: FLHTCI 100th anniversary
Имя: Андрей Леонидович
Номер телефона: 8926-8737238
Контактная информация:

Re: ДТП, номер ОСАГО виновника недействителен! Действия?

Сообщение Docent » 27 авг 2013, 18:47

Arwen
Надо матчасть изучать.
Щас этих липовых осаго, особенно у чурбанов, 90%.
Посему если вляпалась, вызывать всех друзей, которые есть, совать черта в багажник и к родственникам за баблом.
Действо связано с криминалом.
Более того обезьяны не стремятся отдавать бабло и будут всячески также пугать, мол мама рэзать будем и похищать и т.п.
Не сцать.

Или забудь!

Никакой иск к физлицу тебе не поможет.

Джигит признал, что виноват он сразу. - они всегда так делают. Главное свалить, не важно как. А потом он исчезает.
Wild-hogs.ru Портвейн - сила, Спорт - могила!
Изображение

Аватара пользователя
Arwen
Чопперюга Москвы
Сообщения: 4714
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 14:37
Мотоцикл: FXDF
Имя: Вера
Номер телефона: 8-916-o87-ooo9
Контактная информация:

Re: ДТП, номер ОСАГО виновника недействителен! Действия?

Сообщение Arwen » 27 авг 2013, 18:49

Guderian писал(а):
Arwen писал(а):Только?
Для этого нужен отказ МАКСа официальный, да. Получаемо.
Но мой-то полис в РЕСО действителен. Есть смысл к ним обращаться?
Если по уму - должны выплатить, а дальше уже страховые должны иметься меж собой и меж владельцем ТС и джигитом. Но это по уму, но мы ж в Рассеи...
Речь не о твоей ответственности, а джигита. Так что со страховой пролёт, прямое урегулирование в своей страховой не прокатит. Взыскивать реально только с собственника. Отказ нахрен не нужен, копии полиса виновника достаточно было всю жизнь...
Ты мне скажи только, откуда у меня копия полиса виновника, а?
МОТОДЁЖКА http://vk.com/motodezhka

One more beer and heavy metal and I'm just fine ©
"Есть в психологии такой термин – «проекция». Это когда человек приписывает собеседнику свое видение. Вид, между прочим, защитного механизма"

Аватара пользователя
Arwen
Чопперюга Москвы
Сообщения: 4714
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 14:37
Мотоцикл: FXDF
Имя: Вера
Номер телефона: 8-916-o87-ooo9
Контактная информация:

Re: ДТП, номер ОСАГО виновника недействителен! Действия?

Сообщение Arwen » 27 авг 2013, 18:51

Docent писал(а):Arwen
Надо матчасть изучать.
Щас этих липовых осаго, особенно у чурбанов, 90%.
Посему если вляпалась, вызывать всех друзей, которые есть, совать черта в багажник и к родственникам за баблом.
Действо связано с криминалом.
Более того обезьяны не стремятся отдавать бабло и будут всячески также пугать, мол мама рэзать будем и похищать и т.п.
Не сцать.

Или забудь!

Никакой иск к физлицу тебе не поможет.

Джигит признал, что виноват он сразу. - они всегда так делают. Главное свалить, не важно как. А потом он исчезает.

Ну я с криминалом не буду, ессно. Не те суммы. В общем, поворотник я и сама починю за полчаса, скорей всего, зеркало куплю, остальное вообще фигня. По закону че-то надо попробовать сделать.
Хотя что такое закон в нашей раше я знаю, да...
МОТОДЁЖКА http://vk.com/motodezhka

One more beer and heavy metal and I'm just fine ©
"Есть в психологии такой термин – «проекция». Это когда человек приписывает собеседнику свое видение. Вид, между прочим, защитного механизма"

Аватара пользователя
Guderian
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3844
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 08:52
Мотоцикл: VN 400 C
Контактная информация:

Re: ДТП, номер ОСАГО виновника недействителен! Действия?

Сообщение Guderian » 27 авг 2013, 18:54

Arwen писал(а):
Guderian писал(а):
Arwen писал(а):Только?
Для этого нужен отказ МАКСа официальный, да. Получаемо.
Но мой-то полис в РЕСО действителен. Есть смысл к ним обращаться?
Если по уму - должны выплатить, а дальше уже страховые должны иметься меж собой и меж владельцем ТС и джигитом. Но это по уму, но мы ж в Рассеи...
Речь не о твоей ответственности, а джигита. Так что со страховой пролёт, прямое урегулирование в своей страховой не прокатит. Взыскивать реально только с собственника. Отказ нахрен не нужен, копии полиса виновника достаточно было всю жизнь...
Ты мне скажи только, откуда у меня копия полиса виновника, а?
Надо было на месте думать.

Аватара пользователя
Docent
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 16437
Зарегистрирован: 24 май 2006, 16:19
Мотоцикл: FLHTCI 100th anniversary
Имя: Андрей Леонидович
Номер телефона: 8926-8737238
Контактная информация:

Re: ДТП, номер ОСАГО виновника недействителен! Действия?

Сообщение Docent » 27 авг 2013, 18:54

Arwen писал(а):
Docent писал(а):Arwen
Надо матчасть изучать.
Щас этих липовых осаго, особенно у чурбанов, 90%.
Посему если вляпалась, вызывать всех друзей, которые есть, совать черта в багажник и к родственникам за баблом.
Действо связано с криминалом.
Более того обезьяны не стремятся отдавать бабло и будут всячески также пугать, мол мама рэзать будем и похищать и т.п.
Не сцать.

Или забудь!

Никакой иск к физлицу тебе не поможет.

Джигит признал, что виноват он сразу. - они всегда так делают. Главное свалить, не важно как. А потом он исчезает.

Ну я с криминалом не буду, ессно. Не те суммы. В общем, поворотник я и сама починю за полчаса, скорей всего, зеркало куплю, остальное вообще фигня. По закону че-то надо попробовать сделать.
Хотя что такое закон в нашей раше я знаю, да...
Не ты первая не ты последняя.
Поэтому я и говорю: просто забудь.
Wild-hogs.ru Портвейн - сила, Спорт - могила!
Изображение

Аватара пользователя
Arwen
Чопперюга Москвы
Сообщения: 4714
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 14:37
Мотоцикл: FXDF
Имя: Вера
Номер телефона: 8-916-o87-ooo9
Контактная информация:

Re: ДТП, номер ОСАГО виновника недействителен! Действия?

Сообщение Arwen » 27 авг 2013, 18:56

Guderian писал(а):
Arwen писал(а):
Guderian писал(а): Речь не о твоей ответственности, а джигита. Так что со страховой пролёт, прямое урегулирование в своей страховой не прокатит. Взыскивать реально только с собственника. Отказ нахрен не нужен, копии полиса виновника достаточно было всю жизнь...
Ты мне скажи только, откуда у меня копия полиса виновника, а?
Надо было на месте думать.
Ёпт, страна советов, а! Просила же без ЦУ вроде того что надо было, что не надо. На месте я думала как бы не ёбнуться в обморок от потери крови + стресса. Да и как-то копиров там под рукой не было явно.

Андрюх, ну надо же тыркать их, ну. Пусть выхлопа полезного будет минимум и нескоро - но хоть как-то... Законы ж есть, ну... ну... теоретически есть, да...
МОТОДЁЖКА http://vk.com/motodezhka

One more beer and heavy metal and I'm just fine ©
"Есть в психологии такой термин – «проекция». Это когда человек приписывает собеседнику свое видение. Вид, между прочим, защитного механизма"

Аватара пользователя
Sokos
Чопперюга Мира
Сообщения: 24753
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 08:26
Мотоцикл: РГ без валенок
Имя: Владимир Викторович
Номер телефона: +79263619702
Контактная информация:

Re: ДТП, номер ОСАГО виновника недействителен! Действия?

Сообщение Sokos » 27 авг 2013, 18:58

Arwen писал(а):
Ёпт, страна советов, а! Просила же без ЦУ вроде того что надо было, что не надо. На месте я думала как бы не ёбнуться в обморок от потери крови + стресса.
Вер,а ты чего раскомандовалась?
И не ругайся матом не во флуде.....или ты до сих пор в стрессе?
Ни к чему не привыкай

Голос мой услышать можно позвонив +7-926-361-9702
WhatsApp/Viber +7-925-049-1549
http://antixog.ru/
Email - antixog@gmail.com

Аватара пользователя
Arwen
Чопперюга Москвы
Сообщения: 4714
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 14:37
Мотоцикл: FXDF
Имя: Вера
Номер телефона: 8-916-o87-ooo9
Контактная информация:

Re: ДТП, номер ОСАГО виновника недействителен! Действия?

Сообщение Arwen » 27 авг 2013, 18:59

Вова, ты не во флуде, пиши по теме.
МОТОДЁЖКА http://vk.com/motodezhka

One more beer and heavy metal and I'm just fine ©
"Есть в психологии такой термин – «проекция». Это когда человек приписывает собеседнику свое видение. Вид, между прочим, защитного механизма"

Аватара пользователя
Docent
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 16437
Зарегистрирован: 24 май 2006, 16:19
Мотоцикл: FLHTCI 100th anniversary
Имя: Андрей Леонидович
Номер телефона: 8926-8737238
Контактная информация:

Re: ДТП, номер ОСАГО виновника недействителен! Действия?

Сообщение Docent » 27 авг 2013, 19:01

А чёрта уже нет.
Он уже сховался так, что его нигде не откопать!

------
Я так искал одного по всему Юго-западному району. Поднял все знакомства, которые имею.
Нам просто повезло, что этот пидар оказался совершенно безмозглым тупым обезьяной и решил продолжать бомбить в Коньково.
Там и был отловлен, отобрана машина, ключи и документы на машину, произведен разговор с его обезьяним смотрящим (оказывается и такие есть) и всё решилось через 14дн. Я был с живым баблом на кармане.
Но еще раз повторю: нам просто повезло.
Wild-hogs.ru Портвейн - сила, Спорт - могила!
Изображение

Аватара пользователя
Guderian
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3844
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 08:52
Мотоцикл: VN 400 C
Контактная информация:

Re: ДТП, номер ОСАГО виновника недействителен! Действия?

Сообщение Guderian » 27 авг 2013, 19:02

Пдец))) Тебе шашечки или ехать? Или тема "просто вы***ться"?

Аватара пользователя
Arwen
Чопперюга Москвы
Сообщения: 4714
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 14:37
Мотоцикл: FXDF
Имя: Вера
Номер телефона: 8-916-o87-ooo9
Контактная информация:

Re: ДТП, номер ОСАГО виновника недействителен! Действия?

Сообщение Arwen » 27 авг 2013, 19:03

Docent писал(а):А чёрта уже нет.
Он уже сховался так, что его нигде не откопать!

------
Я так искал одного по всему Юго-западному району. Поднял все знакомства, которые имею.
Нам просто повезло, что этот пидар оказался совершенно безмозглым тупым обезьяной и решил продолжать бомбить в Коньково.
Там и был отловлен, отобрана машина, произведен разговор с его обезьяним смотрящим (оказывается и такие есть) и всё решилось через 14дн. Я был с живым баблом на кармане.
Но еще раз повторю: нам просто повезло.
Да его-то ясный пень не откопать... Хотя попробовать можно, но думаю, что можно и не пытаться. Да даже если и найдется - а чего толку-то... Ток если кулаками и незаконно :) А я-то кулаками навряд ли кого-то завалю из джигитов.

Обезьяний смотрящий - мент что ли?
МОТОДЁЖКА http://vk.com/motodezhka

One more beer and heavy metal and I'm just fine ©
"Есть в психологии такой термин – «проекция». Это когда человек приписывает собеседнику свое видение. Вид, между прочим, защитного механизма"

Аватара пользователя
Docent
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 16437
Зарегистрирован: 24 май 2006, 16:19
Мотоцикл: FLHTCI 100th anniversary
Имя: Андрей Леонидович
Номер телефона: 8926-8737238
Контактная информация:

Re: ДТП, номер ОСАГО виновника недействителен! Действия?

Сообщение Docent » 27 авг 2013, 19:04

Не. такой же обезьян. Но в спортивных штанах. И ментов всех знает .
Wild-hogs.ru Портвейн - сила, Спорт - могила!
Изображение

Аватара пользователя
Arwen
Чопперюга Москвы
Сообщения: 4714
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 14:37
Мотоцикл: FXDF
Имя: Вера
Номер телефона: 8-916-o87-ooo9
Контактная информация:

Re: ДТП, номер ОСАГО виновника недействителен! Действия?

Сообщение Arwen » 27 авг 2013, 19:06

Guderian
ну пля... тебе во флуд. Я тут пытаюсь выяснить, как по закону надо поступать. Не знаешь - иди мимо, а не умничай. По ходу, тут ты выебываешься, а не я.

Доцент - ага, понятно... У них там, ессно, с ментами все улажено финансово.
МОТОДЁЖКА http://vk.com/motodezhka

One more beer and heavy metal and I'm just fine ©
"Есть в психологии такой термин – «проекция». Это когда человек приписывает собеседнику свое видение. Вид, между прочим, защитного механизма"

Аватара пользователя
Docent
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 16437
Зарегистрирован: 24 май 2006, 16:19
Мотоцикл: FLHTCI 100th anniversary
Имя: Андрей Леонидович
Номер телефона: 8926-8737238
Контактная информация:

Re: ДТП, номер ОСАГО виновника недействителен! Действия?

Сообщение Docent » 27 авг 2013, 19:10

Arwen писал(а):
Доцент - ага, понятно... У них там, ессно, с ментами все улажено финансово.
В плане проживания нелегально, улажено. Плюс откатики там. Шаурма тухлая и все такое. СМИ читаешь? Все то же самое.
Но за бомбежку в Коньково песды периодически получали раньше.
Щас в Коньково только Русские стоят! Соседи мои и знакомые 8)
Мы то тоже, живя в своем районе, общаемся и с ментами и с депутатами и с остальными лицами с большим бицепсом.
Испортил имущество местного - ответь. Такое уладить не получится. Ментам тоже лишняя болтовня не нужна и с обезьянами они не церемонятся. А может я кореш депутата :whistle:
Wild-hogs.ru Портвейн - сила, Спорт - могила!
Изображение

Аватара пользователя
Guderian
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3844
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 08:52
Мотоцикл: VN 400 C
Контактная информация:

Re: ДТП, номер ОСАГО виновника недействителен! Действия?

Сообщение Guderian » 27 авг 2013, 19:10

Arwen писал(а):Guderian
ну пля... тебе во флуд. Я тут пытаюсь выяснить, как по закону надо поступать. Не знаешь - иди мимо, а не умничай. По ходу, тут ты выебываешься, а не я.

Доцент - ага, понятно... У них там, ессно, с ментами все улажено финансово.
Гыг... Вер, не в огорчение, помощь другого специалиста тут требуется... ))

Аватара пользователя
Sokos
Чопперюга Мира
Сообщения: 24753
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 08:26
Мотоцикл: РГ без валенок
Имя: Владимир Викторович
Номер телефона: +79263619702
Контактная информация:

Re: ДТП, номер ОСАГО виновника недействителен! Действия?

Сообщение Sokos » 27 авг 2013, 19:11

Arwen писал(а):Вова, ты не во флуде, пиши по теме.
По теме.....ничего тебе не обломится
Если хочешь пойти по инстанциям,потеряешь время,нервы,деньги....
Ущерба практически нет,ни тебе,ни моту....
Зачем придумывать себе головняк?
Ни к чему не привыкай

Голос мой услышать можно позвонив +7-926-361-9702
WhatsApp/Viber +7-925-049-1549
http://antixog.ru/
Email - antixog@gmail.com

Аватара пользователя
valbal75
Чопперюга Москвы
Сообщения: 2107
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 17:51
Мотоцикл: FLHTCUI
Имя: Валерий
Номер телефона: 79О31О78545
Контактная информация:

Re: ДТП, номер ОСАГО виновника недействителен! Действия?

Сообщение valbal75 » 27 авг 2013, 19:14

А мне в страховой говорили, что если в ДТП 2 ТС , то можно смело идти к себе в страховую, типа они между собой вопрос решают. Узнай в своей страховой, представь им все документы, а на счет фуфлового полиса лучше не распространяться, Пущай сами между собой решат это.
Даже там, где ты ездишь каждый день, можно всегда найти новый путь.

Аватара пользователя
Arwen
Чопперюга Москвы
Сообщения: 4714
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 14:37
Мотоцикл: FXDF
Имя: Вера
Номер телефона: 8-916-o87-ooo9
Контактная информация:

Re: ДТП, номер ОСАГО виновника недействителен! Действия?

Сообщение Arwen » 27 авг 2013, 19:17

valbal75 писал(а):А мне в страховой говорили, что если в ДТП 2 ТС , то можно смело идти к себе в страховую, типа они между собой вопрос решают. Узнай в своей страховой, представь им все документы, а на счет фуфлового полиса лучше не распространяться, Пущай сами между собой решат это.
На мотоситизен тоже так написали. Наверное, если не всплывет каких-то тонкостей, так и попробую. Если нет - то иск в суд. Ну и в МАКСе надо получить отказ.
МОТОДЁЖКА http://vk.com/motodezhka

One more beer and heavy metal and I'm just fine ©
"Есть в психологии такой термин – «проекция». Это когда человек приписывает собеседнику свое видение. Вид, между прочим, защитного механизма"

Ответить

Вернуться в «Нужна помощь / срочно»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 124 гостя