Что есть "контрруление"?

Аватара пользователя
Alex Grimmer
МС ЧопперФорума / чопперюга
Сообщения: 10099
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 13:40
Мотоцикл: всё не так просто
Имя: Alex
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Alex Grimmer » 12 дек 2013, 11:02

Piper писал(а):
ysher писал(а):
Piper писал(а): Более чем. Если еще помнить при этом о гироскопическом эффекте вращающегося колеса, который тем больше, чем больше скорость вращения колеса, и о весе моциков нашего класса, то станет ясно, что ввалить мот в поворот поворотом руля "а-ля на велосипеде" или переносом веса тела - затея малоэффективная, мягко говоря.
Так а кто спорит то об этом? :shock:
Ну, а теперь скажи мне, милчеловек, чем прием, которым ты заправляешь мот в поворот должен концептуально отличаться от приема, которым ты его в этом повороте (читай, наклоне) удерживаешь?
а потому что у Игоря поворот заканчивается сразу после входа в него, потом из колёс вырастают шипы и начинается спидвей

тут даже не поможет объяснение как принципиально отличаются пятна контактов на переднем и заднем колесе при повороте на асфальте
Последний раз редактировалось Alex Grimmer 12 дек 2013, 11:06, всего редактировалось 1 раз.
- "You forgot to say please." (c)

Аватара пользователя
Ysher
Чопперюга Москвы
Сообщения: 8279
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 19:59
Мотоцикл: chopir Ford и H...
Имя: Игорь
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Ysher » 12 дек 2013, 11:03

Piper писал(а):
ysher писал(а):
Piper писал(а): Более чем. Если еще помнить при этом о гироскопическом эффекте вращающегося колеса, который тем больше, чем больше скорость вращения колеса, и о весе моциков нашего класса, то станет ясно, что ввалить мот в поворот поворотом руля "а-ля на велосипеде" или переносом веса тела - затея малоэффективная, мягко говоря.
Так а кто спорит то об этом? :shock:
Ну, а теперь скажи мне, милчеловек, чем прием, которым ты заправляешь мот в поворот должен концептуально отличаться от приема, которым ты его в этом повороте (читай, наклоне) удерживаешь?
Если ты ручку не перестанешь давить, то мот завалица.
А доруливать конечно можна.
В этом и весь сыр бор! :D
... Правила едины для всех, и скидки на уважаемость делать нельзя...
А.Даняев
"Человек, который не понимает того, что вы ему говорите, считает тупым не себя, а вас."©

Аватара пользователя
Xafiz_shirazi
Чопперюга Москвы
Сообщения: 2375
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 13:53
Мотоцикл: GL F6B
Имя: Кирилл
Номер телефона: 9-926-два65-32-76
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Xafiz_shirazi » 12 дек 2013, 11:03

ysher писал(а):
Xafiz_shirazi писал(а):
ysher писал(а): При чём тут триал?
Я тебе про то, что в ледовом спидвее то же есть контрруление, что б мот в поворот положить, а далее газ и тушка рулят, как и на остальных мотах.
А мы тебе про то, что на спидвей нам насрать, а 300+ кг мот на асфальте доруливать необходимо-иначе его выпрямляет.
Доруливать, или постоянно, находясь в повороте, контррулить, давить на ручку до выхода из поворота?
Ты ОДИН раз задаешь угол наклона мота и поворот руля. И до апекса эти параметры не меняются. Но поскольку мот стремится выпрямиться, то усилие на ручке не меняется- как давил, так и давишь.
Страна идет по пизде, а вы бороду бреете!(с)

Аватара пользователя
Ysher
Чопперюга Москвы
Сообщения: 8279
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 19:59
Мотоцикл: chopir Ford и H...
Имя: Игорь
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Ysher » 12 дек 2013, 11:05

Alex Grimmer писал(а):
Piper писал(а):
ysher писал(а): Так а кто спорит то об этом? :shock:
Ну, а теперь скажи мне, милчеловек, чем прием, которым ты заправляешь мот в поворот должен концептуально отличаться от приема, которым ты его в этом повороте (читай, наклоне) удерживаешь?
а потому что у Игоря поворот заканчивается сразу после входа в него, потом из колёс вырастают шипы и начинается спидвей
Алекс, ну ты же практикующий ездун!
При чём тут шипы, нет разницы в управлении, кроме улучшенного сцепления с дорогой.
На кольце вон сцепление не хуже щас, мот кладут так же как на льду.
... Правила едины для всех, и скидки на уважаемость делать нельзя...
А.Даняев
"Человек, который не понимает того, что вы ему говорите, считает тупым не себя, а вас."©

Аватара пользователя
Piper
Чопперюга Москвы
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 12:28
Мотоцикл: Suzuki Boulevard C50
Имя: Дмитрий
Номер телефона: 916-6о9-42сорок
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Piper » 12 дек 2013, 11:07

ysher писал(а): Если ты ручку не перестанешь давить, то мот завалица.
А доруливать конечно можна.
В этом и весь сыр бор! :D
Звездеж и провокация. В этом и сыр бор.
Я глубоко засекречен. Большинство людей на планете даже не догадываются о моем существовании.

Аватара пользователя
Xafiz_shirazi
Чопперюга Москвы
Сообщения: 2375
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 13:53
Мотоцикл: GL F6B
Имя: Кирилл
Номер телефона: 9-926-два65-32-76
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Xafiz_shirazi » 12 дек 2013, 11:09

ysher писал(а):
Alex Grimmer писал(а):
Piper писал(а): Ну, а теперь скажи мне, милчеловек, чем прием, которым ты заправляешь мот в поворот должен концептуально отличаться от приема, которым ты его в этом повороте (читай, наклоне) удерживаешь?
а потому что у Игоря поворот заканчивается сразу после входа в него, потом из колёс вырастают шипы и начинается спидвей
Алекс, ну ты же практикующий ездун!
При чём тут шипы, нет разницы в управлении, кроме улучшенного сцепления с дорогой.
На кольце вон сцепление не хуже щас, мот кладут так же как на льду.
Ящер, я тебе открою секрет- тут все, кто с тобой спорят, практикующие ездуны, с немаленькими пробегами. А вот ты в данный момент выглядишь теоретиком, причем не самым граммотным.
Страна идет по пизде, а вы бороду бреете!(с)

Аватара пользователя
Ysher
Чопперюга Москвы
Сообщения: 8279
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 19:59
Мотоцикл: chopir Ford и H...
Имя: Игорь
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Ysher » 12 дек 2013, 11:10

Xafiz_shirazi писал(а):
ysher писал(а):
Xafiz_shirazi писал(а): А мы тебе про то, что на спидвей нам насрать, а 300+ кг мот на асфальте доруливать необходимо-иначе его выпрямляет.
Доруливать, или постоянно, находясь в повороте, контррулить, давить на ручку до выхода из поворота?
Ты ОДИН раз задаешь угол наклона мота и поворот руля. И до апекса эти параметры не меняются. Но поскольку мот стремится выпрямиться, то усилие на ручке не меняется- как давил, так и давишь.
Не , не так немного, противоположным повороту, движением руля, ты валишь мот на нужный для поворота угол, при достижении нужного угла, руль возвращается в прямое положение, и так возможно много раз, если нужно менять угол наклона мота.
... Правила едины для всех, и скидки на уважаемость делать нельзя...
А.Даняев
"Человек, который не понимает того, что вы ему говорите, считает тупым не себя, а вас."©

Аватара пользователя
Ysher
Чопперюга Москвы
Сообщения: 8279
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 19:59
Мотоцикл: chopir Ford и H...
Имя: Игорь
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Ysher » 12 дек 2013, 11:11

Piper писал(а):
ysher писал(а): Если ты ручку не перестанешь давить, то мот завалица.
А доруливать конечно можна.
В этом и весь сыр бор! :D
Звездеж и провокация. В этом и сыр бор.
И это все аргументы? :D
Это как раз ваш метод, батенька! :D
... Правила едины для всех, и скидки на уважаемость делать нельзя...
А.Даняев
"Человек, который не понимает того, что вы ему говорите, считает тупым не себя, а вас."©

Аватара пользователя
Ysher
Чопперюга Москвы
Сообщения: 8279
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 19:59
Мотоцикл: chopir Ford и H...
Имя: Игорь
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Ysher » 12 дек 2013, 11:14

Xafiz_shirazi писал(а):
ysher писал(а):
Alex Grimmer писал(а): а потому что у Игоря поворот заканчивается сразу после входа в него, потом из колёс вырастают шипы и начинается спидвей
Алекс, ну ты же практикующий ездун!
При чём тут шипы, нет разницы в управлении, кроме улучшенного сцепления с дорогой.
На кольце вон сцепление не хуже щас, мот кладут так же как на льду.
Ящер, я тебе открою секрет- тут все, кто с тобой спорят, практикующие ездуны, с немаленькими пробегами. А вот ты в данный момент выглядишь теоретиком, причем не самым граммотным.
Я имел в виду, то что Алекс практикует езду по льду на кроссовом моте.
А как я выгляжу мне побоку, главное, что бы не наипнулся кто нить почитав советы от "практикофф" :D
... Правила едины для всех, и скидки на уважаемость делать нельзя...
А.Даняев
"Человек, который не понимает того, что вы ему говорите, считает тупым не себя, а вас."©

Аватара пользователя
Xafiz_shirazi
Чопперюга Москвы
Сообщения: 2375
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 13:53
Мотоцикл: GL F6B
Имя: Кирилл
Номер телефона: 9-926-два65-32-76
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Xafiz_shirazi » 12 дек 2013, 11:15

ysher писал(а):
Xafiz_shirazi писал(а):
ysher писал(а): Доруливать, или постоянно, находясь в повороте, контррулить, давить на ручку до выхода из поворота?
Ты ОДИН раз задаешь угол наклона мота и поворот руля. И до апекса эти параметры не меняются. Но поскольку мот стремится выпрямиться, то усилие на ручке не меняется- как давил, так и давишь.
Не , не так немного, противоположным повороту, движением руля, ты валишь мот на нужный для поворота угол, при достижении нужного угла, руль возвращается в прямое положение, и так возможно много раз, если нужно менять угол наклона мота.
Я пожалуй тоже закончу на этом спор до весны.
Страна идет по пизде, а вы бороду бреете!(с)

Аватара пользователя
Alex Grimmer
МС ЧопперФорума / чопперюга
Сообщения: 10099
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 13:40
Мотоцикл: всё не так просто
Имя: Alex
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Alex Grimmer » 12 дек 2013, 11:16

ysher писал(а):
Xafiz_shirazi писал(а):
ysher писал(а): Доруливать, или постоянно, находясь в повороте, контррулить, давить на ручку до выхода из поворота?
Ты ОДИН раз задаешь угол наклона мота и поворот руля. И до апекса эти параметры не меняются. Но поскольку мот стремится выпрямиться, то усилие на ручке не меняется- как давил, так и давишь.
при достижении нужного угла, руль возвращается в прямое положение
Игорь,
при таком варианте пятна контакта будут на одной оси параллельной продольной оси мотоцикла
- "You forgot to say please." (c)

Аватара пользователя
Pedro
Чопперюга Москвы
Сообщения: 11829
Зарегистрирован: 16 май 2008, 09:40
Мотоцикл: XL1250 Long `01
Имя: Юрий
Номер телефона: 926 198 o 666
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Pedro » 12 дек 2013, 11:19

Не на одной, зависит от ширины покрышек, от рейка итрейла )
Последний раз редактировалось Pedro 12 дек 2013, 11:20, всего редактировалось 1 раз.
Poor urban bench seater

Аватара пользователя
Ysher
Чопперюга Москвы
Сообщения: 8279
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 19:59
Мотоцикл: chopir Ford и H...
Имя: Игорь
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Ysher » 12 дек 2013, 11:20

Alex Grimmer писал(а):
ysher писал(а):
Xafiz_shirazi писал(а): Ты ОДИН раз задаешь угол наклона мота и поворот руля. И до апекса эти параметры не меняются. Но поскольку мот стремится выпрямиться, то усилие на ручке не меняется- как давил, так и давишь.
при достижении нужного угла, руль возвращается в прямое положение
Игорь,
при таком варианте пятна контакта будут на одной оси параллельной продольной оси мотоцикла
Не ну чё вырывать кусок из контекста, давай всю теорию поворота разложим , тогда и будет понятно, всё время нужно давить на ручку или по мере необходимости для изменения угла наклона мота при повороте?
Сам то как считаешь, при входе в поворот, постоянно ручку давим или импульсно?
Последний раз редактировалось Ysher 12 дек 2013, 11:22, всего редактировалось 1 раз.
... Правила едины для всех, и скидки на уважаемость делать нельзя...
А.Даняев
"Человек, который не понимает того, что вы ему говорите, считает тупым не себя, а вас."©

Аватара пользователя
Ysher
Чопперюга Москвы
Сообщения: 8279
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 19:59
Мотоцикл: chopir Ford и H...
Имя: Игорь
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Ysher » 12 дек 2013, 11:21

Pedro писал(а):Не на одной, зависит от ширины покрышек, от рейка итрейла )
+1
И ещё давления в шинах))
... Правила едины для всех, и скидки на уважаемость делать нельзя...
А.Даняев
"Человек, который не понимает того, что вы ему говорите, считает тупым не себя, а вас."©

Аватара пользователя
Piper
Чопперюга Москвы
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 12:28
Мотоцикл: Suzuki Boulevard C50
Имя: Дмитрий
Номер телефона: 916-6о9-42сорок
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Piper » 12 дек 2013, 11:22

ysher писал(а):И это все аргументы? :D
Это как раз ваш метод, батенька! :D
ysher писал(а): Если ты ручку не перестанешь давить, то мот завалица.
Вот этот высер вообще сродни "если пойти на край Земли, то можно с этого края свалиться". И чем мой аргумент хуже?)
Кароч, до встречи на дороге. А то толчея воды в ступе с тобой выходит, а не дискуссия.
Я глубоко засекречен. Большинство людей на планете даже не догадываются о моем существовании.

Аватара пользователя
Ysher
Чопперюга Москвы
Сообщения: 8279
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 19:59
Мотоцикл: chopir Ford и H...
Имя: Игорь
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Ysher » 12 дек 2013, 11:24

Piper писал(а):
ysher писал(а):И это все аргументы? :D
Это как раз ваш метод, батенька! :D
ysher писал(а): Если ты ручку не перестанешь давить, то мот завалица.
Вот этот высер вообще сродни "если пойти на край Земли, то можно с этого края свалиться". И чем мой аргумент хуже?)
Кароч, до встречи на дороге. А то толчея воды в ступе с тобой выходит, а не дискуссия.
Дим, привсём уважении, за базаром следи. 8-)
И мозк иногда включай. :mrgreen:
... Правила едины для всех, и скидки на уважаемость делать нельзя...
А.Даняев
"Человек, который не понимает того, что вы ему говорите, считает тупым не себя, а вас."©

Аватара пользователя
Alex Grimmer
МС ЧопперФорума / чопперюга
Сообщения: 10099
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 13:40
Мотоцикл: всё не так просто
Имя: Alex
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Alex Grimmer » 12 дек 2013, 11:26

Pedro писал(а):Не на одной, зависит от ширины покрышек, от рейка итрейла )
Юра,
положи на бок усечённый конус и проверь сам
- "You forgot to say please." (c)

Аватара пользователя
Piper
Чопперюга Москвы
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 12:28
Мотоцикл: Suzuki Boulevard C50
Имя: Дмитрий
Номер телефона: 916-6о9-42сорок
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Piper » 12 дек 2013, 11:33

ysher писал(а): Дим, привсём уважении, за базаром следи. 8-)
И мозк иногда включай. :mrgreen:
Игорь, о каком уважении ты говоришь?
ysher писал(а):Флудерасты хреновы!
ysher писал(а):Алекс, ну хоть ты им объясни балбесам
ysher писал(а):Пустобрёхи! :mrgreen:
ysher писал(а):Вот, ты даже не знаешь о чём речь, а туда же, со взрослыми дядями спорить! :mrgreen:
Мозг включен постоянно, даже во сне, так его растак.
Я глубоко засекречен. Большинство людей на планете даже не догадываются о моем существовании.

Аватара пользователя
Ysher
Чопперюга Москвы
Сообщения: 8279
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 19:59
Мотоцикл: chopir Ford и H...
Имя: Игорь
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Ysher » 12 дек 2013, 11:39

Piper писал(а):
ysher писал(а): Дим, привсём уважении, за базаром следи. 8-)
И мозк иногда включай. :mrgreen:
Игорь, о каком уважении ты говоришь?
ysher писал(а):Флудерасты хреновы!
ysher писал(а):Алекс, ну хоть ты им объясни балбесам
ysher писал(а):Пустобрёхи! :mrgreen:
ysher писал(а):Вот, ты даже не знаешь о чём речь, а туда же, со взрослыми дядями спорить! :mrgreen:
Мозг включен постоянно, даже во сне, так его растак.
Так а к теме это какое отношение имеет? :mrgreen:
Чё нить по делу есть сказать или тока какашками метаться могёшь? :lol:
... Правила едины для всех, и скидки на уважаемость делать нельзя...
А.Даняев
"Человек, который не понимает того, что вы ему говорите, считает тупым не себя, а вас."©

Аватара пользователя
Piper
Чопперюга Москвы
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 12:28
Мотоцикл: Suzuki Boulevard C50
Имя: Дмитрий
Номер телефона: 916-6о9-42сорок
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Piper » 12 дек 2013, 11:42

ysher писал(а): Так а к теме это какое отношение имеет? :mrgreen:
Чё нить по делу есть сказать или тока какашками метаться могёшь? :lol:
Я вощемто до этого только по теме и говорил. Но ты, очевидно, внемлешь только своему верному динамометру (дай ему механический бог долгих лет жизни).
Я глубоко засекречен. Большинство людей на планете даже не догадываются о моем существовании.

Аватара пользователя
Ysher
Чопперюга Москвы
Сообщения: 8279
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 19:59
Мотоцикл: chopir Ford и H...
Имя: Игорь
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Ysher » 12 дек 2013, 11:47

Piper писал(а):
ysher писал(а): Так а к теме это какое отношение имеет? :mrgreen:
Чё нить по делу есть сказать или тока какашками метаться могёшь? :lol:
Я вощемто до этого только по теме и говорил. Но ты, очевидно, внемлешь только своему верному динамометру (дай ему механический бог долгих лет жизни).
Вот это по теме - Вот этот высер вообще сродни "если пойти на край Земли, то можно с этого края свалиться". И чем мой аргумент хуже?)

это - Звездеж и провокация. В этом и сыр бор.

или вот это - Ну, ща начнется! "А я про спидвей говорил!", "А я про контрруление на Марсе говорил". Даже скучно. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
... Правила едины для всех, и скидки на уважаемость делать нельзя...
А.Даняев
"Человек, который не понимает того, что вы ему говорите, считает тупым не себя, а вас."©

Аватара пользователя
Piper
Чопперюга Москвы
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 12:28
Мотоцикл: Suzuki Boulevard C50
Имя: Дмитрий
Номер телефона: 916-6о9-42сорок
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Piper » 12 дек 2013, 11:54

ysher писал(а): Вот это по теме
Вполне, учитывая позицию, которую ты выбрал в этом споре будучи объективно неправ.
Я глубоко засекречен. Большинство людей на планете даже не догадываются о моем существовании.

Аватара пользователя
Ysher
Чопперюга Москвы
Сообщения: 8279
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 19:59
Мотоцикл: chopir Ford и H...
Имя: Игорь
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Ysher » 12 дек 2013, 11:55

Piper писал(а):
ysher писал(а): Вот это по теме
Вполне, учитывая позицию, которую ты выбрал в этом споре будучи объективно неправ.
:D
Пи.Си. Тибя на заезд ни вазьму - приборы сламаешь - яда многа слишком! :mrgreen:
... Правила едины для всех, и скидки на уважаемость делать нельзя...
А.Даняев
"Человек, который не понимает того, что вы ему говорите, считает тупым не себя, а вас."©

Аватара пользователя
Piper
Чопперюга Москвы
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 12:28
Мотоцикл: Suzuki Boulevard C50
Имя: Дмитрий
Номер телефона: 916-6о9-42сорок
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Piper » 12 дек 2013, 12:04

ysher писал(а):
Piper писал(а):
ysher писал(а): Вот это по теме
Вполне, учитывая позицию, которую ты выбрал в этом споре будучи объективно неправ.
:D
Пи.Си. Тибя на заезд ни вазьму - приборы сламаешь - яда многа слишком! :mrgreen:
Ээээх...
Я глубоко засекречен. Большинство людей на планете даже не догадываются о моем существовании.

Аватара пользователя
Alex Grimmer
МС ЧопперФорума / чопперюга
Сообщения: 10099
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 13:40
Мотоцикл: всё не так просто
Имя: Alex
Контактная информация:

Re: Что есть "контрруление"?

Сообщение Alex Grimmer » 12 дек 2013, 12:17

ysher писал(а):
Piper писал(а):
ysher писал(а): Дим, привсём уважении, за базаром следи. 8-)
И мозк иногда включай. :mrgreen:
Игорь, о каком уважении ты говоришь?
ysher писал(а):Флудерасты хреновы!
ysher писал(а):Алекс, ну хоть ты им объясни балбесам
ysher писал(а):Пустобрёхи! :mrgreen:
ysher писал(а):Вот, ты даже не знаешь о чём речь, а туда же, со взрослыми дядями спорить! :mrgreen:
Мозг включен постоянно, даже во сне, так его растак.
Так а к теме это какое отношение имеет? :mrgreen:
Чё нить по делу есть сказать или тока какашками метаться могёшь? :lol:
Игорь,
почему она не поворачиват?
Изображение
- "You forgot to say please." (c)

Ответить

Вернуться в «МОТО темы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя