Вопрос по маслу на TC88 (варианты)

Аватара пользователя
SaltedD
Чопперюга Москвы
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 16:08
Мотоцикл: H-D: FXD, XLH1200
Имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Вопрос по маслу на TC88 (варианты)

Сообщение SaltedD » 03 авг 2016, 12:21

Обрати еще внимание что у ТНК индекс вязкости тоже не фонтан - 112. А у мотыля 158.
Характеризует зависимость вязкости от температуры. Чем больше, тем меньше разница.
Т.е. при 40 С у ТНК вязкость будет больше , что не гуд. Причем они почему-то не указали значение ))))

Аватара пользователя
PlasmaNaut
Чопперюга Мира
Сообщения: 7414
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 16:08
Мотоцикл: пропил
Имя: Максим
Контактная информация:

Re: Вопрос по маслу на TC88 (варианты)

Сообщение PlasmaNaut » 03 авг 2016, 13:56

Alex_Ch писал(а):А за что его так хвалят? В реальности что происходит?
Я писал так-то уже.
"Цинком" это зовут для простоты восприятия потребителем. На самом деле речь идет о ZDDP - диалкилдитиофосфате цинка. Это противозадирная присадка, хорошо работающая при трении чугунов и сталей между собой. Причем, работает она уже тогда, когда от высокой температуры или большого давления в паре трения масляная пленка нарушена. Снижать количество этой присадки с заменой ее на другие компоненты начали из-за того, что она неблаготворно влияет на срок службы катализаторов. В связи с этим, было отмечено, что многие старые моторы на новых маслах отказывают. Но отказывают специфически - только нижневальные моторы с плоскими толкателями, причем, в особенности доведенные - когда используются тугие клапанные пружины, например. Так вот. Что такое "плоский толкатель". Это толкатель, рабочая поверхность которого плоская, и по ней трением скольжения работает кулачок распредвала. Нагрузки в этом узле тем больше, чем туже клапанная пружина, а все это работает "вверх ногами" со смазываением через разбрызгивание, что как бы склонно к дефициту смазки. Вот здесь ZDDP отлично работает. И именно на отказах моторов на современных маслах раздули истерию вокруг цинка - начали рассказывать сказки, что от недостатка этой присадки задирает цилиндры и коренные подшипники - народ начал вестись и покупать такие масла для своих ласточек. Кто в теме, просто брали присадку отдельным пузырьком и добавляли в масло при замене. А вообще, содержание начали снижать не вчера, а еще со ввода класса API SL, но классы API регламентируют содержание присадки только для масел с горячей вязкостью 20 и 30, а для 40+ регламента нет, как нет его и для дизельных масел, кроме класса CJ-4)
Для ХД, повторюсь, опять же, не первый раз, все это не имеет значения - толкатели роликовые, коренные и шатунные - тоже роликовые. Поршни алюминиевые с тефлоновым покрытием, а для смазки в цилиндро-поршневой паре любого моторного масла достаточно. Так что гораздо полезнее мотору, чтобы "пятидесятка" имела горячую вязкость повыше - от 18, а лучше ближе к допустимым 21. Зачастую вообще лучше шестидесятку заливать.
Харли - не идеальные мотоциклы, но лучшие из тех, которыми можно владеть.

Аватара пользователя
Dasboot
Чопперюга Москвы
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 21:17
Мотоцикл: FLHTCUI 01 Magneti Marelli 5,1/100
Имя: Shultz
Контактная информация:

Re: Вопрос по маслу на TC88 (варианты)

Сообщение Dasboot » 03 авг 2016, 13:57

SaltedD
я буду Belray лить точно)) минералку наверное.
Das Beste oder nichts!

Аватара пользователя
шарабан
Чопперюга Мира
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 13:44
Мотоцикл: 98'FXSTC: S&S 111"\OD6 Baker\SBD Baker\Mikuni 48\D&D FatCat\Daytona 1005\530 chain\PM brakes
Имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Вопрос по маслу на TC88 (варианты)

Сообщение шарабан » 03 авг 2016, 15:36

Dasboot писал(а):шарабан
на что?
на анализы масла ТНК Magnum Motor Plus 20W-50, про которые ты писал, что это не пустые слова.
тормоза должны соответствовать двигателю (с)

Аватара пользователя
шарабан
Чопперюга Мира
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 13:44
Мотоцикл: 98'FXSTC: S&S 111"\OD6 Baker\SBD Baker\Mikuni 48\D&D FatCat\Daytona 1005\530 chain\PM brakes
Имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Вопрос по маслу на TC88 (варианты)

Сообщение шарабан » 03 авг 2016, 15:48

PlasmaNaut писал(а): ...
Для ХД, повторюсь, опять же, не первый раз, все это не имеет значения - толкатели роликовые, коренные и шатунные - тоже роликовые. Поршни алюминиевые с тефлоновым покрытием, а для смазки в цилиндро-поршневой паре любого моторного масла достаточно. Так что гораздо полезнее мотору, чтобы "пятидесятка" имела горячую вязкость повыше - от 18, а лучше ближе к допустимым 21. Зачастую вообще лучше шестидесятку заливать.
Макс, из-за большой вязкости, на высоких оборотах может сверх меры набить маслом гидрики. как следствие, временное падение компрессии из-за неплотно закрытых клАпанов.
с переходом на бОльшую вязкость, надо так же увеличивать жёсткость клапанных пружин.
ссылка
тормоза должны соответствовать двигателю (с)

Аватара пользователя
Dasboot
Чопперюга Москвы
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 21:17
Мотоцикл: FLHTCUI 01 Magneti Marelli 5,1/100
Имя: Shultz
Контактная информация:

Re: Вопрос по маслу на TC88 (варианты)

Сообщение Dasboot » 03 авг 2016, 19:59

шарабан писал(а):
Dasboot писал(а):шарабан
на что?
на анализы масла ТНК Magnum Motor Plus 20W-50, про которые ты писал, что это не пустые слова.
oil-club.ru/forum/topic/9196-tnk-magnum-10w-40-api-sg-na-motocikle-suzuki-djebel-posle-1000km/

но, оказывается, что анализ:
- масло 10W40 синтетика
- и катан не на hd :lol:

Продолжим,
Motul 7100 - вязкость при 100*С = 18 mm2/s

Ответ Belray:
Изображение

The typical viscosities of the
Bel-Ray V-Twin Mineral Engine Oil 20W-50 is 19.1 cSt at 100°C.

The typical viscosity of the
Bel-Ray V-Twin Semi-Synthetic Engine Oil 20W-50 at 100°C is 20.5 cSt.

Судя, по конвертерам mm2/s = cSt. Т.е. цифры итоговые.

В догонку Belray ответ какое масло на мой VTwin:
Any of our three V-Twin engine oils would be recommendable for your machine. The biggest difference in performance between the three of them is the oil change interval for each one. The full synthetic 10W-50 will last the longest and is recommended for over 12000 km, the semi-synthetic 20W-50 is meant for 6500 km minimum and the mineral 20W-50 is recommended for about 3000 km minimum oil change interval. Many customers report less engine rattle after switching to our products so switching to any of the Bel-Ray V-Twin engine oils may eliminate your problem right away.
The mineral oil you are interested in would be an excellent choice and will be the cheapest option if you would like to test out our products for yourself.
Das Beste oder nichts!

Аватара пользователя
SaltedD
Чопперюга Москвы
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 16:08
Мотоцикл: H-D: FXD, XLH1200
Имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Вопрос по маслу на TC88 (варианты)

Сообщение SaltedD » 03 авг 2016, 22:31

А что про индекс вязкости пишут?

Аватара пользователя
Dasboot
Чопперюга Москвы
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 21:17
Мотоцикл: FLHTCUI 01 Magneti Marelli 5,1/100
Имя: Shultz
Контактная информация:

Re: Вопрос по маслу на TC88 (варианты)

Сообщение Dasboot » 03 авг 2016, 22:45

SaltedD
Belray или вообще?
Belray написали просто: подходят все масла и разница лишь в пробеге при котором его нужно будет менять.

Я видел на форумах, что оригинал ХД около 20, слишком меньше плохо. Больше, наверное, тоже.
Motul 7100 - 18, и многие его льют. Проблем вроде нет.
Das Beste oder nichts!

Аватара пользователя
SaltedD
Чопперюга Москвы
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 16:08
Мотоцикл: H-D: FXD, XLH1200
Имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Вопрос по маслу на TC88 (варианты)

Сообщение SaltedD » 03 авг 2016, 23:51

У Belray интересует.

Аватара пользователя
Dasboot
Чопперюга Москвы
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 21:17
Мотоцикл: FLHTCUI 01 Magneti Marelli 5,1/100
Имя: Shultz
Контактная информация:

Re: Вопрос по маслу на TC88 (варианты)

Сообщение Dasboot » 04 авг 2016, 00:14

SaltedD
я не очень понимаю, что тебя интересует. Индексы они дали, и подтвердили, что масла можно лить любые из всех 3.

Что конкретно нужно узнать у них?
Das Beste oder nichts!

Аватара пользователя
SaltedD
Чопперюга Москвы
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 16:08
Мотоцикл: H-D: FXD, XLH1200
Имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Вопрос по маслу на TC88 (варианты)

Сообщение SaltedD » 04 авг 2016, 00:29

Выделил.
Цвет, визуально: Красный
Класс вязкости, SAE J 300: 20W-50
Плотность при 20°C (68°F), ASTM D1298: 0,864 г/см3
Вязкость при 40°C (104°F), ASTM D445: 126,5 мм2

Вязкость при 100°C (212°F), ASTM D445: 18 мм2

Индекс вязкости, ASTM D2270: 158
Температура застывания, ASTM D97: -30°C / -22°F
Температура вспышки, ASTM D92: 236°C / 456,8°F
Щелочное число, ASTM D2896: 8,4 мг KOH/г

Аватара пользователя
Dasboot
Чопперюга Москвы
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 21:17
Мотоцикл: FLHTCUI 01 Magneti Marelli 5,1/100
Имя: Shultz
Контактная информация:

Re: Вопрос по маслу на TC88 (варианты)

Сообщение Dasboot » 04 авг 2016, 12:14

SaltedD
ответ Belray
Изображение
The Viscosity Indexes of the three oils are as follows:
Bel-Ray V-Twin Mineral Engine Oil 20W-50: 126
Bel-Ray V-Twin Semi-Synthetic Engine Oil 20W-50: 135
Bel-Ray V-Twin Synthetic Engine Oil 10W-50: 165
Das Beste oder nichts!

Аватара пользователя
PlasmaNaut
Чопперюга Мира
Сообщения: 7414
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 16:08
Мотоцикл: пропил
Имя: Максим
Контактная информация:

Re: Вопрос по маслу на TC88 (варианты)

Сообщение PlasmaNaut » 05 авг 2016, 00:36

Так-то, если чо, синтетический Бел-Рэй 10В-50 у меня в наличии на разлив из бочки есть по 1300 за литр.
Харли - не идеальные мотоциклы, но лучшие из тех, которыми можно владеть.

Аватара пользователя
Dasboot
Чопперюга Москвы
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 21:17
Мотоцикл: FLHTCUI 01 Magneti Marelli 5,1/100
Имя: Shultz
Контактная информация:

Re: Вопрос по маслу на TC88 (варианты)

Сообщение Dasboot » 05 авг 2016, 13:22

PlasmaNaut
спасибо, но буду лить минеральное. Кстати, в бочке есть какой-то срок хранения?
Das Beste oder nichts!

Аватара пользователя
Alex_Ch
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 11:26
Мотоцикл: FXD
Имя: Алексей
Номер телефона: 89167146170
Контактная информация:

Re: Вопрос по маслу на TC88 (варианты)

Сообщение Alex_Ch » 05 авг 2016, 21:15

Dasboot писал(а):PlasmaNaut
спасибо, но буду лить минеральное. Кстати, в бочке есть какой-то срок хранения?
Вообще то большой. Но бочка быстро расходится за сезон.
-Долго-
-Дорого-
-Хуе-о-

Аватара пользователя
Alex_Ch
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 11:26
Мотоцикл: FXD
Имя: Алексей
Номер телефона: 89167146170
Контактная информация:

Re: Вопрос по маслу на TC88 (варианты)

Сообщение Alex_Ch » 05 авг 2016, 21:17

Макс, спасибо, за объяснение!!
-Долго-
-Дорого-
-Хуе-о-

Аватара пользователя
Dasboot
Чопперюга Москвы
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 21:17
Мотоцикл: FLHTCUI 01 Magneti Marelli 5,1/100
Имя: Shultz
Контактная информация:

Re: Вопрос по маслу на TC88 (варианты)

Сообщение Dasboot » 05 авг 2016, 23:19

Изображение

Человек решился, человек залил. Отпишу, чего как.
Das Beste oder nichts!

Аватара пользователя
Dasboot
Чопперюга Москвы
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 21:17
Мотоцикл: FLHTCUI 01 Magneti Marelli 5,1/100
Имя: Shultz
Контактная информация:

Re: Вопрос по маслу на TC88 (варианты)

Сообщение Dasboot » 09 авг 2016, 13:44

В масляном фильтре оригинала 8 отверстий на вход, в аналогах 6. В чём разница? Что меняется, давление?
Das Beste oder nichts!

Аватара пользователя
Mrak
Чопперюга Москвы
Сообщения: 10298
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 22:36
Мотоцикл: FLHTCI03
Имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Вопрос по маслу на TC88 (варианты)

Сообщение Mrak » 09 авг 2016, 14:14

Dasboot писал(а):В масляном фильтре оригинала 8 отверстий на вход, в аналогах 6. В чём разница? Что меняется, давление?
мотюль красный, шеврон желтый..в чем разница? что меняется?
+7-926-8O0-8192
http://motostrangers.ru - все о харлеях
Изображение

Аватара пользователя
PlasmaNaut
Чопперюга Мира
Сообщения: 7414
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 16:08
Мотоцикл: пропил
Имя: Максим
Контактная информация:

Re: Вопрос по маслу на TC88 (варианты)

Сообщение PlasmaNaut » 09 авг 2016, 14:24

У меня есть дубликаты и с восемью отверстиями, причем, одно из них больше по диаметру.
Харли - не идеальные мотоциклы, но лучшие из тех, которыми можно владеть.

Аватара пользователя
Dasboot
Чопперюга Москвы
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 21:17
Мотоцикл: FLHTCUI 01 Magneti Marelli 5,1/100
Имя: Shultz
Контактная информация:

Re: Вопрос по маслу на TC88 (варианты)

Сообщение Dasboot » 09 авг 2016, 14:37

Mrak
В системе определённое давление. Количество отверстий уменьшается, увеличивается давление, разве не так?
В автомобильных фильтрах и 4 видел...

Возможно, если менять 8 на 6 особой разницы не будет, не 8 же на 4 ... :lol:
PlasmaNaut писал(а):У меня есть дубликаты и с восемью отверстиями, причем, одно из них больше по диаметру.
так это критично или нет?
Das Beste oder nichts!

Аватара пользователя
шарабан
Чопперюга Мира
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 13:44
Мотоцикл: 98'FXSTC: S&S 111"\OD6 Baker\SBD Baker\Mikuni 48\D&D FatCat\Daytona 1005\530 chain\PM brakes
Имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Вопрос по маслу на TC88 (варианты)

Сообщение шарабан » 09 авг 2016, 21:29

Dasboot
Раз ты такой дотошный и щепетильный, то измерь проходное сечение масляных магистралей. Обнаружишь много нового и интересного.
Лучший вариант: многоразовый маслофильтр. Там и магнитик постоянный имеется.
тормоза должны соответствовать двигателю (с)

Аватара пользователя
Dasboot
Чопперюга Москвы
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 21:17
Мотоцикл: FLHTCUI 01 Magneti Marelli 5,1/100
Имя: Shultz
Контактная информация:

Re: Вопрос по маслу на TC88 (варианты)

Сообщение Dasboot » 09 авг 2016, 22:28

шарабан
ну, а это то зачем? если не так критично, то вопрос закрыт. Я не собираюсь проводить никаких исследований.

Просто, многие, не зная, что можно ставить аналоги, платят в 2-3 раза больше, за те же яйца в профиль. :dance:
Das Beste oder nichts!

Ответить

Вернуться в «HD»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей